Уважаемые господа! Убедительная просьба! Все вопросы, связанные с конструктивными особенностями, преимуществами и недостатками, мощностью, приёмистостью, экономичностью, экологичностью и т.д и т.п. и прочими свойствами 2х-тактных и 4х-тактных подвесных лодочных моторов в противопоставлении обсуждать только в этой теме!
-
Последний раз редактировалось Greihan; 29.01.2011, 23:12.My possibilities in a shock from my desires...
Adventure Master II M-360B + Mercury ME 15 M; МКМ + Нептун 23 + Москва -
Раз присмотрел, так покупай.Сообщение от Korvet Посмотреть сообщение
И все будет пучком!
Так надо ломать эту порочную практику.Сообщение от Pitbool Посмотреть сообщение
И добиваться исполнения Закона надо законными методами.
Поэтому и пишу.
В прошлом году посетил Финляндию, Швецию, Норвегию, Эстонию, Германию, Австрию. Не заметил каких либо ограничений на двухтактные моторы.Так ты ведь интернетом владеешь так и поищи,если тебе надо;) Речь про ограничение на продажу.Где то после 2007 годов
Ездят. Включая Боденское озеро с самыми строгими экологическими требованиями в Европе.
Как хочешь.Задачи у автомобильного мотора не те. не принимается!
Можешь не принимать.
Но сегодня лекцию тебе читать по теории двигателя у меня нет желания.
Источник не указывай, а вот автора этой рекламной глупости я хотел бы знать...А это вот так на вскидку,первое попавшиеся,даже источник не указываю,а то скажешь что реклама производителя или продавца:D
"-Двухтактные и четырехтактные двигатели.
Верно.К сегодняшнему дню конструкция «сердца» машин совершенна на столько, что пользователь, чаще всего водитель автомобиля, даже не задумывается о правилах эксплуатации двигателя.
Но это утвержение касается именно АВТОМОБИЛЬНОГО двигателя.
Правильно!Сегодня двухтактники имеют успешное применение там, где чрезвычайно важно соотношение мощности и веса двигателя и имеет меньшее значение «чистота» мотора, срок его службы, удобство в эксплуатации (вибрация, запах, шум, надежность запуска). Это некоторые виды спорта и ручные механизированные инструменты – бензопилы, кусторезы и др.
Вес и мощность, - очень важные достоинства!
Есть еще термин, - удельная мощность.
Поинтересуйся сам. Там и ответ на твой вопрос.
Попутно, посмотри по ТВ ЧМ по водномоторным видам спорта.
Я сколько не смотрю, - ни разу не видел 4-хтактной Хонды (а мотор очень хорош!).
Почему то практически все на двухтактных Меркуриях.
Догадайся с 3-х раз, - почему?
Глупость.Применение двухтактных двигателей для лодочных моторов сегодня ограничивается, прежде всего, экологическими нормами так стандарт EURO1, действующий в Европе не позволяет поставлять двухтактные моторы на европейский рынок, аналогичные жесткие требования существуют и в других экономически развитых регионах.
Продаются и эксплуатируются.
Еще одна глупость в квадрате.Четырехтактный мотор по своим характеристикам может эксплуатироваться в любом водоеме, не оказывая на него значительного воздействия, что на практике могло бы расширить географию применения моторов в нашей стране, снятия множества нелепых ограничений.
На буксирах, тоже 4-х тактный.
И что мы видим за ним?
Уже интереснее...:DНа наш взгляд кроме экологии есть и другие весомые аргументы в пользу четырехтактных моторов относительно двухтактных
Предлагаем рассмотреть несколько преимуществ четырехтактных моторов..
Бред.1. Надежность работы в течение длительного периода обеспечивается за счет сгорания чистого бензина.
Меркурий испытывали на выносливость и отказ.
Двигатель гоняли по водоему несколько недель. На ходу, без остановок, заправляли баки и менялись водители.
Испытания были прекрещены по причине дальнейшей нецелесообразности. Мотор упорно не глох.
Еще одна глупость.Образование нагара в камере сгорания и на свече в несколько раз меньше чем у двухтактников. Продукты сгорания масла – основная причина залегания колец, их износа, повреждения стенок цилиндра и поршней из-за абразивного эффекта частиц нагара.
Кто из владельцев моторов разбирал их, что бы почистить нагар?
Он самовыжигается и в двухтактном его выдует в выпускные окна.
А вот в четырех тактном, окалина может попасть и под седло клапана.
Уже можно смеяться навзрыд.2. Простота сервисных операций. Заключается в четкости работы механизма четырехтактного двигателя.
Чем сложнее механизм, -тем трудоемкое и дорогое обслуживание!
А двухтактные и с искрой и попливом не работают?:DПроще говоря, если двигатель правильно собран, есть искра и есть подача топлива то двигатель будет работать.
Что надо "герметизировать"?:DДвухтактные двигатели требуют полной герметичности и могут «шалить» при изменении этой характеристики с нагревом или остыванием.
А я, олень, езжу годами на "разгерметизированном"...
Неужели на них уже в космос летают?:o
Это делают такие же дураки, как и автор этого опуса.По этому иногда долго ищут причину нечеткой работы мотора, меняют все, что попадается по пути, а проблема остается и проявляется в самый не подходящий момент.
Значит, большее количество, - еще проще!Меньшее количество деталей двухтактного мотора не имеет ни чего общего с простотой или сложностью конструкции вопреки общепринятому представлению.
Не знал....
Сомнительное заявление, но с натяжкой, можно и согласиться.3. Низкие и более стабильные обороты холостого хода, что особенно важно для любителей троллинга - ловли на "дорожку".
Для подавления шума есть глушители впуска и выпуска.4. Шумность четырехтактного двигателя ниже, за счет более низких оборотов и системы газораспределения.
Кто их лучше сделал, тот двигатель и тише.
Сними с Жигулей приемную трубу и послушай.
То же самое услышишь и открутив выпускную трубу с мопеда "Верховина" или "Карпаты":D
Надо ехать, а не тянуться и ничего не услышишь.5. Отсутствие резкого запаха сгоревшего масла и необходимости следить за правильным приготовлением топливной смеси.
А за лампочкой давления масла следить не надо?
Знаю одного такого. Он не следил.
И клина дала его Хонда...
Она и первоначальная заоблачная...:D6. Срок службы четырехтактного двигателя значительно больше, а значит и ценность при вторичной продаже будет выше.
Меньше, но не на 60%.7. Расход топлива меньше на 30-40%, а на малом ходу разница может достигать 60%.
Есть куча таблиц с результами топливной экономичности.
Про самый важный важный аргумент твой автор забыл.В пользу двухтактного мотора остается только два весомых аргумента, это прежде всего меньший вес (приблизительно на 20%) и низкая стоимость (приблизительно на 25%)....
Это удельная мощность!
А там, где она нужна, - плевать хотели на все остальные показатели.
[/QUOTE]
Полностью согласен.Сообщение от Дёник Посмотреть сообщение
Тоже сам видел в продаже.
Почему же?Сообщение от Дёник Посмотреть сообщение
Новые МТЗ успешно продаются в ЕС.
Лично знаком с директорами фирм, торгующими МТЗ в Венгрии, Словакии.
Кстати, сегодня он приехал в Минск.
Завтра бум
.
Более того, приехал обсуждать открытие производства по сборке МТЗ в Словакии (Братислава). [/QUOTE]Умных много, смелых мало... -
Почему же?
Новые МТЗ успешно продаются в ЕС.
Лично знаком с директорами фирм, торгующими МТЗ в Венгрии, Словакии.
Кстати, сегодня он приехал в Минск.
Завтра бум.
Более того, приехал обсуждать открытие производства по сборке МТЗ в Словакии (Братислава). [/QUOTE][/QUOTE]
Дзед
А директор с Венгрии или со Словакии
С Венгерским,тоже лично знаком...К концу рыбалки рыбак рыбака уже не видит издалека
Комментарий
-
-
Я к тому, что 2 такта не бесперспективны особенно в совокупности с системами непосредственного впрыска, а сравнение в чистую 4т vs 2т по меньшей мере не корректноLAKER T410, MERCURY ME30M, Raymarine Dragonfly 7 PROКомментарий
-
Есть мнение авторитетных специалистов, что в ближайшее время и 4 такта будут вытеснены TLDI® (Two stroke Low pressure Direct Injection, Двухтактный мотор низкого давления с прямым впрыском).Сообщение от Andrei 73 Посмотреть сообщениеУмных много, смелых мало...Комментарий
-
Хоть я и не совсем специалист, но считаю это направление в ПЛМ очень перспективным, т.к. оно практически устраняет недостатки "двухтактника" не нанося ущерба его преимуществам, которые и так не маленькие...LAKER T410, MERCURY ME30M, Raymarine Dragonfly 7 PROКомментарий
-
прочитав внимательноСообщение от Andrei 73 Посмотреть сообщение
статью по системе с технологией TLDI и пришел к выводу 
что моторы TLDI имеют право на существование в средней и большой мощности (л.с.) т.е. хотя-бы с 30 л.с. причина тому заключается в том, что для питания электронных мозгов TLDI (микропроцессора ECU, который управляет функциями мотора и электронными топливными насосами) необходим аккумулятор (кстати не малой мощности:o). Поэтому мало кто будет оспаривать тот факт что для большей массы водомоторников которые используют моторы в диапазоне 5-20 л.с. эта технология не подойдет поскольку мало кто захочет дополнительно устанавливать аккумуляторную батарею . В принципе если даже у вас катер и мотор в 50 л.с. стоит в стационаре то термин как вес мотора уже по барабану
(90-105 кг) . Так что мое имхо по этим моторам они хороши в водномоторном спорте где несколько лишних килограмов и быстрый старт решают все.
Комментарий
-
2 дима ч
Евенруд выпускает модель двухтактника етек, где в аккуме нет необходимости. Для запуска сначала дергаешь пускач ставя зажигание "на готовность", со второго раза заводишь. Делались для армии. И с точки зрения физики, это очень реально.
Вообще зачем, было развивать малые двухтактники? Ведь это новые производства и новые линии, а старые модели и так неплохо покупают, а кто хочет быть современным и экологичным - пожалуйста четыре такта . Хотя никаких исследования вредности влияние мизерного количества несгоревшего масла двухтактника на водоем нет(в этой ветке есть немного об этом). Но этой картой прибили всех европейских производителей ПЛМ и половину американских. Конкуренция на рынке малых ПЛМ стала очень слабой. Поэтому современная Яма-8 2т - иэто разработка 80ых годов прошлого века.
Представьте рынок автомобилей сейчас, если бы на плаву в 70ые остались пару американцев , один европеец и четыре японца, и автосы разработки восьмидесятых годов стояли бы на топовых выставках. Тихий омут ПЛМ начал шевелиться с моторов средней и большой мощности, где есть хоть какаято конкуренция и движуха (огромный рынок США, Европы и Японии).
Комон рейл придумали в середине прошлого века, но он полвека пролежал в забвении.
Кстати с альтернативными источниками энергии и ДВС под них сейчас происходит та же история.
А об экологии начинают вспоминать, когда это может помочь хорошо заработать.Комментарий
-
Денег я им не дам ... :D:DСообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение
Сообщение от Б.Ю.А. Посмотреть сообщение
А на съэкономленные таким образом средствА, буду бодяжить, бодяжить и бодяжить... не думая :D:DMy possibilities in a shock from my desires...
Adventure Master II M-360B + Mercury ME 15 M; МКМ + Нептун 23 + МоскваКомментарий
-
LAKER T410, MERCURY ME30M, Raymarine Dragonfly 7 PROКомментарий
-
Оно то так!Сообщение от дима ч Посмотреть сообщениепрочитав внимательностатью по системе с технологией TLDI и пришел к выводу ......
.....Так что мое имхо по этим моторам они хороши в водномоторном спорте где несколько лишних килограмов и быстрый старт решают все.
Все новое и передовое всегда появляется либо в спорте, либо в армии.
А потом переходит и на бытовую технику.
Все прогрессивные технические решения с автоспорта в скором времени появляются и на серийных автомобилях.
Такая же тенденция и с ПЛМ.
Добавлено через 13 минут
Все верно!Сообщение от Andrei 73 Посмотреть сообщение
Просто отдельные парни намертво вбили себе в голову, что 4-х тактный "чище", ври этом плевать хотели даже на все известные законы физики, один из которых гласит, что ничто не может взяться из ниоткуда, оно может только переходить из обного состояния в другое.
Если на пальцах, - то чем больше вы сожгли топлива, тем больше отравили атмосферу. (Читаем Киотский протокол!!!) Там доступно это изложено.:D
А приведенная тобой ссылка весьма обьективна.
Жалко, что не все "убежденные" захотят понять там написанное.
И все таки, пара цитат:
Анализ последних разработок этих двигателестроительных фирм показал, что двухтактные двигатели с непосредственным впрыском топлива имеют меньше выбросов вредных веществ в отработавших газах даже в сравнении с четырехтактными двигателями с непосредственным впрыском топлива.Отбрасываем поросшие мхом штампы 60-х годов, думаем и делаем выводы.двигатели "Evinrude E-Tec" признаны лучшими двухтактными двигателями 2006 года и имеют статус CARB 3-star, что свидетельствует о минимальных выбросах вредных веществ в отработавших газах.
Кроме того, применение системы непосредственного впрыскивания топлива на двухтактном двигателе позволяет по сравнению с обычным четырехтактным двигателем иметь на 60 – 80 % выше максимальную мощность. При этом использование непосредственного впрыска топлива позволяет снизить внешний объем двигателя на 70 %, вес на 50 % и стоимость на 20 % по сравнению с четырехтактным двигателем той же мощности.Умных много, смелых мало...Комментарий
-
очень старая статья http://www.badger.ru/reviews/motors/149.php - но вывод то же прост... производитель ориентируется на спрос, а как формируется спрос? Вспомним спрос на противовирусные препараты прошлой зимой...LAKER T410, MERCURY ME30M, Raymarine Dragonfly 7 PROКомментарий
-
етек
по сравнению с обычным четырехтактным двигателем иметь на 60 – 80 % выше максимальную мощность
снизить внешний объем двигателя на 70 %
вес на 50 % и стоимость на 20 % по сравнению с четырехтактным двигателем той же мощности.
что-то мало верится в эти цифры
Комментарий
-
Цитата:
Кроме того, применение системы непосредственного впрыскивания топлива на двухтактном двигателе позволяет по сравнению с обычным четырехтактным двигателем иметь на 60 – 80 % выше максимальную мощность. При этом использование непосредственного впрыска топлива позволяет снизить внешний объем двигателя на 70 %, вес на 50 % и стоимость на 20 % по сравнению с четырехтактным двигателем той же мощности. :o
Улыбнуло:D
Реклама(чушь)
-двигатель торговли 
"Феррари" вынуждено перевести свои суперкары на 2т. движки:)Комментарий
-
А почему не верится?Сообщение от дима ч Посмотреть сообщениепо сравнению с обычным четырехтактным двигателем иметь на 60 – 80 % выше максимальную мощность
снизить внешний объем двигателя на 70 %
вес на 50 % и стоимость на 20 % по сравнению с четырехтактным двигателем той же мощности.
что-то мало верится в эти цифры
В четырехтактном, - 1 рабочий ход поршня за 2 оборота коленвала, а в двухтактном, за каждый оборот, - один рабочий ход.по сравнению с обычным четырехтактным двигателем иметь на 60 – 80 % выше максимальную мощность
Чисто теоретически, мощность при одинаковом обьеме и одинаковых оборотах должна быть в два раза выше!
Но это, так называемая, индикаторная мощность.
Нам же нужна, - эффективная, т.е, это та мощность, которая снимается с носка коленвала.
Другими словами, эффективная мощность, есть индикаторная мощность за минусом потерь на обслуживающие системы и трение.
Очень даже реальные цифры.
За счет чего образутся увеличенные размеры мотора?снизить внешний объем двигателя на 70 %
Именно за счет конструктивных особенностей.
Удали из 4-х тактного мотора ГРМ и посмотри, как уменьшаться его размеры.
Упрощение конструкции всегда влечет и облегчение мотора и снижение его стоимости.
20% стоимости, - это даже сегодня явно заниженная цифра.
Разница в цене 4 тактов с двумя более 20%.Умных много, смелых мало...Комментарий
Комментарий