Обсуждение правил проведения соревнований по спиннингу

Предыдущая 1 23 28 29 30 31 32 33 34 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Филимон В. ответил

12.03.2011, 22:36
Буду краток, согласен с предыдущими ораторами:

Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение

Соревноваться между собой в одном корабле ИМХО нереально, дойдет до того, что тебе напарник подсак не подставит под рыбу :), да и тренировать к международным соревнованиям я считаю нужно двойки, а не личников.

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Личная тактика в лодке губительна для командной.

И по этому вопросу тоже:

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Одно дело тренироваться без судьи или с относительно нейтральным судьей, другое дело - при судье из команды-соперника. Есть такие, кому нужны такие тренировки?

Ну и мнение по следующему вопросу:

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

ИТОГО: 412 443 руб.

Боюсь, что при наличии судьи в каждой лодке, энную сумму придется оплачивать каждой команде. А это получается дороже, чем при наличии, например, 5 судей на всех. Я, к примеру, "бескорыстного" судью на 3 этапа не найду!

И надо быстрее определяться. А то я лодку 3,20 из Киева заказываю. А кое-кто, знаю, 2,85 на выставке выбирал. Как бы потом длины не хватило:o

Последний раз редактировалось Филимон В.; 12.03.2011, 22:40.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

12.03.2011, 22:14
Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

С памятью не очень, раз приходится "вспоминать" по чужим отчётам. И что подразумевалось - тоже понятно.:D

Не, ты не понял, я не "вспоминаю" по отчетам, тем более, что меня на тренировках не было, я тебе напоминаю, про отсутствие судей и "крутые катера и моторы" :D.

Вот только не понял, какой "посыл" и что "разное".
Более детально: присутствие судьи в каждой лодке на соревнованиях позволяет убрать запрет тренировок спортсменов без судей в два -три-четыре и т.д. дней перед соревнованиями. Так понятнее?

Объясняю, раз не понял. Одно дело тренироваться без судьи или с относительно нейтральным судьей, другое дело - при судье из команды-соперника. Есть такие, кому нужны такие тренировки? Мне - нет! Вот это и есть разное, в международном и в ньювасюковском.

Хм...По триста - это вчера, но мелкие. А сегодня - может и по четыреста. Но крупные...( из Карцева 80-ых) :D

Тут вообще запутался. Это игра какая-то?
несколькоми постами выше ты, надеюсь в здравом уме, пишешь:

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

- финансовая составляющая. Поскольку судейский энтузиазм в спиннинге практически выдохся за два года, что закономерно, так как жизнь всё лучше и лучше, то при проведении ЧРБ по старому формату расход на техническое оснащение (лодка ПВХ + мотор хотя бы до 5-ти л.с.), проезд и работу судьи, по моим скромным оценкам составит не менее 300 000 руб. на судью на этап.

Ладно, оценки твои, скромные и т.д.
Когда я предлагаю не скромничать и поднять до 400 000, тут разыгрывается целая трагикомедия с "раскладками". Мало? Скажите сколько.

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Предполагал, что судья Пупкин из большой любви к рыболовному спорту воспользуется СВОИМ и цены "задирать" не будет...:D

Мило смотреть на посчитанную аммортизацию лодки и мотора, которая почему-то не входит в заработок привлеченного лица, или это перестало быть доходом?
Стесняясь, могу предложить посчитать аренду автомобиля на три дня по ценам крутых прокатчиков. Правда, это больше будет походить не на трагикомедию, а уже на фарс...

Вообще, все очень прискорбно. Не лично для меня, моя команда не пропадет, неприятно то, что и как пытаются сделать с не ставшим еще на ноги спортом.
Прокомментировать:
Участник FIL ответил

12.03.2011, 22:14
Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Предполагал, что судья Пупкин из большой любви к рыболовному спорту воспользуется СВОИМ и цены "задирать" не будет...:D

Вряд ли он для этого лодку/мотор покупал.
Прокомментировать:
Участник Yaroslaw ответил

12.03.2011, 21:28
Сообщение от FIL Посмотреть сообщение

Ярослав, где ты такие расценки брал? ...

Предполагал, что судья Пупкин из большой любви к рыболовному спорту воспользуется СВОИМ и цены "задирать" не будет...:D

Да, на ЧМ за оргвзносы предоставляются и лодки и судьи, на Чемпионате России - судьи предоставляются организаторами.

На последнем ЧМ 2010 лодки за 60 евро в день на 5-ть часов. Сколько стоят судьи - посчитать труднее.
А какой взнос на Чемпионате России?
Прокомментировать:
Участник FIL ответил

12.03.2011, 21:21
Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

.....2.Аммортизация лодки (по ценам проката "резинки") - 32 $

Ярослав, где ты такие расценки брал? В прошлом сезоне я пробивал цены на аренду комплекта лодка(резинка)-электромотор-аккумулятор. За каждую единицу просили по 25 $. Правда, с учётом "опта" готовы были отдать этот комплект за 50 уёв. Итого - 100$ на двое суток. Реально - 3 суток, поскольку рано утром в субботу тебе его никто не отдаст. Итого 150$. Т.е. 450 тыс. только аренда. При этом нужно помнить про 2 момента:
- на электромоторе далеко не убежишь;
- предлагались в аренду незарегистрированные в ГИМС лодки.
Прокомментировать:
Участник Yaroslaw ответил

12.03.2011, 19:25
С памятью у меня все в порядке. Подразумевалось, что в худшем случае был латышский судья, но никак не соперник, как следует из посыла:

Сообщение от Yaroslaw
3. Присутствие судьи в каждой лодке позволяет
- убрать запрет тренировок перед соревнованиями, а может и между турами

разные вещи, не правда ли?

С памятью не очень, раз приходится "вспоминать" по чужим отчётам. И что подразумевалось - тоже понятно.:D
Вот только не понял, какой "посыл" и что "разное".
Более детально: присутствие судьи в каждой лодке на соревнованиях позволяет убрать запрет тренировок спортсменов без судей в два -три-четыре и т.д. дней перед соревнованиями. Так понятнее?

Конкретика пошла. Предлагаю собрать по 400 000 руб на 5 судей на этап, чтобы все были довольны.

Хм...По триста - это вчера, но мелкие. А сегодня - может и по четыреста. Но крупные...( из Карцева 80-ых) :D
Раскладка:
Судья Пупкин, лодка ПВХ 330, мотор 6 л.с., 2-ой этап Чигиринка, личное авто бензин, бензин в августе по 1 у.е. литр, "заплыв" на лодке за два дня - 10 моточасов, проживание бесплатное, кормёжка от общего стола...
1.Проезд Минск-Чигиринка-Минск: бензин, масла, шины и т.д. - 52 $
2.Аммортизация лодки (по ценам проката "резинки") - 32 $
3.Расход бензина на лодочный мотор - 5 $
4. Работа судьи "чистыми"(тут Пупкин плачет, что проср... "жор" щуки на Полуозёрье) - 15*2 дня = 30 $
Итого: 119 $ = 362 950 руб.
Плюс налог 12%: 49 493 руб
ИТОГО: 412 443 руб.
Пупкин доволен? Ни хрена он не доволен, возвращаясь домой с репутацией "идиота" после протестов действующих спортсменов или ещё чего подобного...
Так что, Саша, ты прав. По четыреста, не менее...:o

P.S. Забыл: аммортизация мотора (исходя из 2000 моточасов) - 10 $ "чистыми"...

Вадим;

но с судьями я думаю смогу помочь если где-то поблизости этап будет.

Сколько можно помогать? Два года, мне кажется, - достаточно. Это ведь не фидер, поплавок или мормышка, где с судьями всё же проще по техническому обеспечению. А спиннинг с лодок ближе всего из видов рыболовного спорта к техническому виду. И там своя специфика.
Чемпионат, если он будет, должен уже иметь в этом году систему-фундамент для будущего развития. Увеличение взноса при старом формате - отсрочка приговора. Судьи в лодке - шаг вперёд.

Последний раз редактировалось Yaroslaw; 12.03.2011, 21:39.
Прокомментировать:
Участник Argo ответил

12.03.2011, 18:40
Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Перечитай первое сообщение темы. Там про голый энтузиазм - это ровно половина сообщения, ты это повторил. Так что же есть не голый, чтобы перестали об этом говорить?

Это не про спортсмена, а про организаторов, которые должны ему всё предоставить или изменить правила под имеющееся у него снаряжение. Если мы не собираемся соревноваться только между собой, значит надо играть по правилам соперника.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

12.03.2011, 18:21
Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Это не совсем так. На тренировках ты не был, поэтому не пиши того, чего не знаешь.

Не так? Интересно, а как, напиши, пожалуйста. М.б. у вас в лодке был кто-то из россиян или украинцев? Это меняет дело. Очень интересно.

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

- финансовая составляющая. Поскольку судейский энтузиазм в спиннинге практически выдохся за два года, что закономерно, так как жизнь всё лучше и лучше, то при проведении ЧРБ по старому формату расход на техническое оснащение (лодка ПВХ + мотор хотя бы до 5-ти л.с.), проезд и работу судьи, по моим скромным оценкам составит не менее 300 000 руб. на судью на этап.
Судей необходимо не менее 5-ти при 20-ти участниках.

Конкретика пошла. Предлагаю собрать по 400 000 руб на 5 судей на этап, чтобы все были довольны.
Прокомментировать:
Участник Yaroslaw ответил

12.03.2011, 18:15
Еще не касаюсь момента, что на тех же международных соревнованиях тренировки с местными судьями.

Это не совсем так. На тренировках ты не был, поэтому не пиши того, чего не знаешь.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

12.03.2011, 18:10
Сообщение от Argo Посмотреть сообщение

Немного не о том.
Не можешь купить лодку, мотор, одолжи у товарища, найди спонсора. Зачем подгонять правила для ловли с «Нырка», идти в обратную сторону? Думаю, техническое оснащение играет далеко не последнюю роль в отношении результата, подготовки спортсмена.

Ну как не о том? Перечитай первое сообщение темы. Там про голый энтузиазм - это ровно половина сообщения, ты это повторил. Так что же есть не голый, чтобы перестали об этом говорить? Еще про соседей, но кроме латышей, никто так не ловит. А вот правила пытаемся подогнать, как раз не под нырок, а под элемент. Еще не касаюсь момента, что на тех же международных соревнованиях тренировки с местными судьями. Думаю, что никто не будет нарабатывать точки и приманки на тренировках при соперниках. Это просто нонсенс.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Argo Посмотреть сообщение

Не можешь купить лодку, мотор, одолжи у товарища, найди спонсора.

Так купили уже, кто 3,30 с мотором 5 (тот же Политех, в прошлом году), кто иное. Покупать новое? Отдолжить? По моему смешно.

Последний раз редактировалось РА; 12.03.2011, 18:13. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Argo ответил

12.03.2011, 17:59
Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Немножечко не понятен термин "голый" энтузиазм. Миллион на этап (техобеспечение и судейские) при 4 судьях - это я так понимаю голый? А сколько надо, чтобы был не голый? Два миллиона? Давайте соберем. Хотя для некоторых и это - ниже плинтуса, чтобы шевелить пальцем.

Немного не о том.
Не можешь купить лодку, мотор, одолжи у товарища, найди спонсора. Зачем подгонять правила для ловли с «Нырка», идти в обратную сторону? Думаю, техническое оснащение играет далеко не последнюю роль в отношении результата, подготовки спортсмена.
Прокомментировать:
Участник Yaroslaw ответил

12.03.2011, 17:47
Соревноваться между собой в одном корабле ИМХО нереально, дойдет до того, что тебе напарник подсак не подставит под рыбу

Попробую более детально разъяснить лично-командную идею по её плюсам. Минусы обозначаюся сами, но они решаемы.
1. Участие личника позволяет тем, у кого лодка не вмещает три человека, а только два , соревноваться в Чемпионате.
(Кстати, участвовать в соревновании - конституционное право любого гражданина страны.:D)
2. Более оснащённые спортсмены выступают командой, что на соревнованиях, по-моему, более предпочтительнее с точки зрения командной тактики и более выигрышно. Результат каждого члена команды, чтобы привести к единому знаменателю с личниками, делится на два.
3. Присутствие судьи в каждой лодке позволяет
- убрать "скрытые" нарушения, включая "тяжкие"- это самое главное
(нельзя в спорте опираться на безграничное доверие)
- убрать запрет тренировок перед соревнованиями, а может и между турами
- осуществить принцип "поймал-отпустил" без изменения ограничений по размерам рыб или их количеству.
- осуществить международный формат 5-ти часовой "ЧИСТОЙ ЛОВЛИ", что немного сглаживает разницу в мощности моторов
- финансовая составляющая. Поскольку судейский энтузиазм в спиннинге практически выдохся за два года, что закономерно, так как жизнь всё лучше и лучше, то при проведении ЧРБ по старому формату расход на техническое оснащение (лодка ПВХ + мотор хотя бы до 5-ти л.с.), проезд и работу судьи, по моим скромным оценкам составит не менее 300 000 руб. на судью на этап.
Судей необходимо не менее 5-ти при 20-ти участниках.
При "новом" формате остаётся Главный судья и его зам. в случае форс-мажора. В этом случае достаточно одной лодки.
Получается намного экономнее даже с учётом обеспечения едиными весами всех судей.

и т.д.

Найти судью личнику или команде, на мой взгляд, не сложнее, чем найти его зимой в ЧРБ по ЗБ. Лето и осень всё-таки. Если разрешить ловить участникам между турами, то вопрос будет ещё проще.

Последний раз редактировалось Yaroslaw; 12.03.2011, 18:12.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

12.03.2011, 17:43
Сообщение от Argo Посмотреть сообщение

Полностью поддерживаю. Если спортсмен не может обеспечить себя на начальном этапе, дальше будет сложнее. Ждать, что кто-то на голом энтузиазме сделает и твою работу не совсем прагматично.

Сразу видно обеспеченного человека. И лодка и мотор в порядке, поздравляю. Немножечко не понятен термин "голый" энтузиазм. Миллион на этап (техобеспечение и судейские) при 4 судьях - это я так понимаю голый? А сколько надо, чтобы был не голый? Два миллиона? Давайте соберем. Хотя для некоторых и это - ниже плинтуса, чтобы шевелить пальцем.
Прокомментировать:
Участник Argo ответил

12.03.2011, 17:32
Сообщение от FIL Посмотреть сообщение

В сложившейся ситуации выход вижу один - переходить в международный формат.

Полностью поддерживаю. Если спортсмен не может обеспечить себя на начальном этапе, дальше будет сложнее. Ждать, что кто-то на голом энтузиазме сделает и твою работу не совсем прагматично.
Прокомментировать:
Участник Vadzim ответил

12.03.2011, 16:36
Сообщение от FIL Посмотреть сообщение

Вадим, где взять судей с полной зкипировкой на этот сезон? И на последующие?
Или ты вообще без судей предлагаешь?

Ну два года подряд находили судей? Одно дело на 50-100 тыс. увеличить взносы с команд и совсем другое - заставить потратить минимум 500 у.е. на апгрейд судомоторного комплекта. Конкретно есть предложение обратиться к гродненцам взяться за 1 этап - у них клуб сильный, я думаю на 2 дня они могут судей найти. Полоцкие наверное участвовать не будут в этом году, но с судьями я думаю смогу помочь если где-то поблизости этап будет.

Сообщение от FIL Посмотреть сообщение

Забыл упомянуть очень важное изменение при проведении соревнований с судьёй в каждой лодке - командно-личный формат Чемпионата с подведением итогов в личном зачёте и возможностью составления рейтинга спиннингистов для отборов на ЧМ.

Личный зачет - тогда команда не должна выступать в одной лодке. Соревноваться между собой в одном корабле ИМХО нереально, дойдет до того, что тебе напарник подсак не подставит под рыбу :), да и тренировать к международным соревнованиям я считаю нужно двойки, а не личников.
Прокомментировать: