Обсуждение правил проведения соревнований по фидеру.

Предыдущая 1 14 19 20 21 22 23 24 25 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник РА ответил

26.12.2011, 20:35
Сообщение от Gor Посмотреть сообщение

Саша,пройдет пару лет и мы будем приводить свои правила по мере возможности,а пока фидерный ЧМ существует один год,у всех стран есть различия в правилах.На данный момент нет смысла нам упираться в крайности,команды по пять человек тоже делать будем?Нужно взять нормы пригодные для нас.

Для понимания ситуации, попытаюсь объяснить различие между понятиями "по мере возможности" и "необходимость".
Существуют определенные нормы правил, которые никак не влияют на способность спортсмена хорошо ловить рыбу, его мастерство, опыт. Сюда вполне можно отнести габариты садков, кол-во участников в команде, отчасти требования по габаритам секторов и др. Не станет спортсмен Х лучше ловить рыбу заменив свой садок длиной 3,5 метра на 4-хметровый. Именно эти нормы можно принимать "по мере возможности". Когда появится в ЧР спортсменов хотя бы на 7-8 полноценных команд по 4-5 человек, тогда и надо уходить от формата двоек. Когда покупка подобного садка не будет эквивалентна для некоторых половине месячной зарплаты, тогда и надо вводить эту норму. "По мере возможности" - это когда появится подобная возможность.
Другое дело нормы, которые напрямую влияют на выступление спортсмена, его подготовленность к конкретным требованиям и условиям ловли. Причем, в большинстве своем, эти нормы никак не отягощают спортсмена технически и материально. Все эти изменения по кол-ву прикормки, наживки и оснасткам требуют одного. Нового опыта, знаний, изменения тактики ловли. И только наша лень и нежелание что-то менять противится этому. Так вот, "необходимость" соответствовать современным критериям ловли, желание отбираться и участвовать в международных соревнованиях самого высокого уровня, диктует принятие подобных изменений в наши правила.
Эти моменты надо четко понимать и разделять.
Прокомментировать:
Участник Gor ответил

26.12.2011, 14:20
ага,щас придумаем по 1,5
Прокомментировать:
Участник Peskar ответил

26.12.2011, 13:41
Сообщение от Gor Посмотреть сообщение

.......На данный момент нет смысла нам упираться в крайности,команды по пять человек тоже делать будем?Нужно взять нормы пригодные для нас.

Давайте сначала попробуем команды по три человека.
Зачем так сразу 4-5.
Прокомментировать:
Участник Gor ответил

26.12.2011, 10:56
Саша,пройдет пару лет и мы будем приводить свои правила по мере возможности,а пока фидерный ЧМ существует один год,у всех стран есть различия в правилах.На данный момент нет смысла нам упираться в крайности,команды по пять человек тоже делать будем?Нужно взять нормы пригодные для нас.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

25.12.2011, 23:00
Сообщение от Gor Посмотреть сообщение

Лично мое мнение,что спешить приводить все полностью к международным правилам пока нецелесообразно,так как правил в устоявшемся виде пока не наблюдается.Уже изменения вносятся в длине поводка,в оснастках и еще будут меняться. Нам вовсе не обязательно брать дурные нормы,такие как предварительный закорм или методные оснастки.

Я не знаю, возможно, открываю страшную тайну, но правил в устоявшемся виде, вполне вероятно, не будет никогда. Казалось бы - поплавок, вот где уж должно было все устояться, нет, периодически вносятся различные дополнения, как и в других, кстати, дисциплинах рыболовного спорта. И в цивилизованных чемпионатах вряд ли считают эти изменения "дурными" или нецелесообразными. Принимают и ловят. Правила таковы, какие есть на данный момент. Одно можно сказать с очень большой долей вероятности, относительно сохранности рыбы, ее возможности освободиться от оснастки при обрыве, послаблений не будет. Это в международном сообществе в приоритете. Так что шок-лидеры и скользящие оснастки нас не минуют.

Те из спортсменов.которые планируют учавствовать в международных соревнованиях пусть изучают нововведения.остальным оно как щуке зонтик.

Да, согласен, пусть изучают и учатся выигрывать с ними. У нас желающих участвовать может оказаться значительно больше, чем вакантных мест в той же сборной, особенно если ЧМ когда-нибудь пройдет в непосредственной близости от РБ. А в сборную будут попадать не по итогам "планирования и изучения", а по результатам ЧР. Есть ряд хороших поговорок типа - Готовь сани летом и тяжело в учении, легко в бою.
Прокомментировать:
Участник Gor ответил

25.12.2011, 10:27
Лично мое мнение,что спешить приводить все полностью к международным правилам пока нецелесообразно,так как правил в устоявшемся виде пока не наблюдается.Уже изменения вносятся в длине поводка,в оснастках и еще будут меняться.Нам вовсе не обязательно брать дурные нормы,такие как предварительный закорм или методные оснастки.Те из спортсменов.которые планируют учавствовать в международных соревнованиях пусть изучают нововведения.остальным оно как щуке зонтик.
по моему мнению что нужно нам:
1.Уменьшение кормовой составляющей до 12 л.
2.уменьшение животной составляющей
3.запрет на рогатку и закорм с руки
4.измерение длины в секторе
остальное по обсуждению,но не вдаваясь в крайности.
Прокомментировать:
Участник Peskar ответил

25.12.2011, 07:35
Сообщение от РА Посмотреть сообщение

.....Я придерживаюсь следующей позиции. Если унификация с международными правилами не связана с серьезными пока для многих затратами, как, например, увеличение размера садков до 4 метров, то она должна проводиться по максимуму. ......

Я за садок 4 метра.
Международные, так международные ........
Прокомментировать:
Участник РА ответил

25.12.2011, 00:37
Сообщение от vndovr Посмотреть сообщение

Хотелось бы уже тогда заодно уточнить что попадает под категорию кормушки :) Ракеты? Катапульты? Методные кормушки? Пружины? ПВА мешки? Количество корма, которое разрешено забросить за раз? 5х7 - это может быть колбаска под 200 грамм, а то и больше.

Имхо, ни катапульта, ни ракета к категории кормушек не относятся, это приспособления для закорма, а кормить можно только кормушкой. Сюда же я бы отнес и ПВА мешки.
По поводу контрукций и форм в правилах никаких ограничений не нашел, поэтому ничего кроме:

The maximum feeder size shall be 5 cm of diameter and 7 cm of length;

пока не предусматривается.
Прокомментировать:
Участник vndovr ответил

25.12.2011, 00:14
Ок. Принято.

Хотелось бы уже тогда заодно уточнить что попадает под категорию кормушки :) Ракеты? Катапульты? Методные кормушки? Пружины? ПВА мешки? Количество корма, которое разрешено забросить за раз? 5х7 - это может быть колбаска под 200 грамм, а то и больше.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

24.12.2011, 23:00
Сообщение от vndovr Посмотреть сообщение

50/50. Не так уж много мест где закорм с руки эффективен, на ЧМ его применять было нецелесообразно. Но это не повод запрещать его (на мой взгляд) - у нас условия бывают другие да и сам он не так часто уж нужен. Зато это может в определенных условиях разнообразить тактику. В подавляющем большинстве случаев закорм всё равно идёт кормушкой (расстояния, наличие течения), но если у нас и разрешить закорм с руки - на умение пользоваться кормушкой на ЧМ это думаю никак не повлияет.

50/50? Ну первые 50, я так понимаю, это в пользу того, что на данный метод прикармливания существует запрет в международных правилах.
И мы декларируя:

В связи с широким развитием этой дисциплины рыболовного спорта и увеличением международных контактов наших спортсменов назрела необходимость привести наши внутренние правила в максимально возможное на данном этапе соответствие с правилами международными.

должны по максимуму унифицировать наши правила.
Вторые 50, просто размышления вслух. По моему мнению, эти 50/50 имеют абсолютно разный вес.

Я ничего не имею против чьих-либо приоритетов - пожалуйста. Но ограничивать при этом других в тактике из-за личных приоритетов запретами на уровне правил - я не согласен.

Спорт сам по себе не может обходиться без ограничений и запретов. Все они прописаны в правилах. Совсем отказаться от ограничений мы не можем, также как и вводить соогласуясь с тем, нравится нам это или нет.
В предстоящих изменениях многим некоторые моменты будут не по душе.
Я придерживаюсь следующей позиции. Если унификация с международными правилами не связана с серьезными пока для многих затратами, как, например, увеличение размера садков до 4 метров, то она должна проводиться по максимуму. А не так, рогатку запретим, а вот закорм рукой оставим.
Прокомментировать:
Участник vndovr ответил

24.12.2011, 19:09
Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Лучше один раз увидеть, чем несколько раз услышать:

Причина реальна?

50/50. Не так уж много мест где закорм с руки эффективен, на ЧМ его применять было нецелесообразно. Но это не повод запрещать его (на мой взгляд) - у нас условия бывают другие да и сам он не так часто уж нужен. Зато это может в определенных условиях разнообразить тактику. В подавляющем большинстве случаев закорм всё равно идёт кормушкой (расстояния, наличие течения), но если у нас и разрешить закорм с руки - на умение пользоваться кормушкой на ЧМ это думаю никак не повлияет.

Сообщение от Villain Посмотреть сообщение

К выше сказаному мной могу только добавить следующее. Для меня кормушка это приоритет. Цель - добиватся увелечиния дальности, точности и высокого темпа заброса. Чем больше бросаешь, тем ближе к цели. Поэтому для меня рогатка и закорм с руки вторичны.

Для меня это причина. Для кого-то может быть нет.

Ролик с Михаелем Замматаро. Заброс на 8:45 секунде. Обратите внимание на дальность заброса. А теперь пусть каждый задаст себе вопрос - а могу ли я так?

Я ничего не имею против чьих-либо приоритетов - пожалуйста. Но ограничивать при этом других в тактике из-за личных приоритетов запретами на уровне правил - я не согласен.

Ролик с Замматаро - там фокусное расстояние при съёмке небольшое - это визуально увеличивает расстояние (по лицам очень хорошо заметны искажения).
Прокомментировать:
Участник Villain ответил

23.12.2011, 15:45
Сообщение от Рыбак Посмотреть сообщение

Условия ЧМ меняются, правила диктуются "законодателями", водоемы тоже... От этого и плясать надо...

Саша, я абсолютно согласен, что плясать нужно от условий ловли. Я просто аргументировал почему лично я за запрет закорма с руки и что для меня есть причина, тем более, что по международным правилам такой закорм не разрешен. Если в итоге его разрешат и если командная тактика этого будет требовать - я буду сделовать этой тактитке в интересах команды. Но пока идет обсуждение - я высказал свою точку зрения.
Прокомментировать:
Участник Рыбак ответил

23.12.2011, 15:14
Макс.
Я не в коем разе не говорю что это не надо. Это надо. Просто не для наших условий... Вопрос выбора Бельгии допустим - там будет именно такая ловля, да и стены народу помогать будут. Поэтому надо натренировываться и на такую ловлю. Но не факт, что всегда будет так... Если бы XV проходил в Англии я думаю, что условия бы были под более "умную" ловлю, а не под корчевание лещей из канала. В Рашше ловили бы на скорость мелочь... И т.д. Условия ЧМ меняются, правила диктуются "законодателями", водоемы тоже... От этого и плясать надо...
Прокомментировать:
Участник Villain ответил

23.12.2011, 15:06
Сообщение от Рыбак Посмотреть сообщение

Ответ - могу... Вопрос - зачем?

Чтобы быть готовым к таким условиям. Не всегда будет возможность ловить средним фоксом в 28 - 42 грамма на дистанции в 25 - 30 метров палками лайт и медиум класса.

Сообщение от Рыбак Посмотреть сообщение

Тяжелой палкой вдаль с тяжелой, переднеогруженой кормушкой не вопрос, но - зачем? Это специфический подход к левле германской группой товарищей, оглядываемся на Англию и видим другой подход, на Россию - третий, на Украину четвертый...

Я бы сказал, что данный подход обусловлен наличием соответствующих рек и каналов. Кстати Украинцы к этому очень готовы (благо Десна в Чернигове, Днепр в Киеве требуют наличия фидеров экстра хэви класса и тяжелых кормушек), и даже при ловле на стоячих водоемах умееют достаточно далеко и точно ложить кормушки.

Сообщение от Рыбак Посмотреть сообщение

Россия и Украина лидеры фидера по итогам первого чемпионата, так где правда брат? Правда в садке... И не всегда далеко от берега...

Если внимательно почитать отчеты Российских спортсменов с прошедшего ЧМ, то они совершенно не скрывают своего неумения забрасывать оснастку далеко (дистанции от 50м) и главное точно и считают, что в этом компоненте им нужно прибавлять. Соответственно и тактику они строили исходя из этого. В этот раз сработало. В следующий раз уже может и не сработать. Почему не сделать соответствующие выводы на примере ближайших соседей, тем более чемпионов мира?
Прокомментировать:
Участник Peskar ответил

23.12.2011, 14:50
Я тоже ничего хорошего не нахожу в закорме за 10 минут до старта.
Это эфиктивно в поплавке, а в фидере думаю существенную роль не играет.
Каждый выбирает сам ловить со старта, или делать стартовый закорм.
Прокомментировать: