ЧЕМПИОНАТ МИРА 2013 ГОДА

РА · 19.09.2013, 19:45

В любом случае, исходя из цитат предоставленных Виктором Святощиком, получается, что эта информация (про обедненные составы и собирание рыбы со всех дистанций - тактика англичан) была известна сборной.

**Anatoli_Z** · 19.09.2013, 20:10

Читаю-не понимаю.
Почему такое желание откопать дерьмо, а нет его. Сборной проведена огромная работа. Перерыто столько инфы, люди готовились . А тут «кто виноват», Ярослав тебе ли спрашивать? Такое впечатление, что в этой каше не варился. Или К-н принес помутнение.
Саша у сборной по фидеру важный момент впереди, сосредоточтесь лучше на этом.
Не гоже искать в словах членов сборной и тренерского состава какого-то подвоха о состоянии сил сборной. Команда сильная, поддержка мощная, один Виктор только чего стоит. Олег с твоим опытом сборная будет на высоте.
Всем сборникам – УДАЧИ и УСПЕХОВ.
Может объеденить усилия и двигаться вперед. А не топтань навоз «хотя в Украине навоз + глина + солома получается Лампачь. А из него строили дом».
ДАВАЙТЕ СТРОИТЬ ДОМ(хату).
С уважением ко всем видам спортивной рыбалки.

**Jordan** · 19.09.2013, 21:09

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

В любом случае, исходя из цитат предоставленных Виктором Святощиком, получается, что эта информация (про обедненные составы и собирание рыбы со всех дистанций - тактика англичан) была известна сборной.

Информации у нас было много и противоречивой.
Про обедненные составы и чистый грунт.
У нас это не работало или работало в минус. У меня всю неделю докорм чистым различным грунтом давал в лучшем случае ноль, а худшем – минус. В то время как прикормкой-только плюс.
И насколько я знаю так было у всей нашей команды, в то время как у англичан их докорм рулил мама не горюй.
Так что дело не в общей теории, а в каких-то нюансах, которые мы не поняли. И похоже россияне, тоже многое не поняли.
Сам Сипцов пишет, что канал для него остался загадкой.
http://www.matchfishing.ru/forum/sho...l=1#post687762

Про ловлю на различных дистанциях.
Много было команд (не лидеры) и секторов, когда рыба ловилась мало. И между не размазать рыбу по сектору и кормить каждые 2 метра – есть некоторое противоречие. К тому же в четверг англичане показали мастер-класс. При этом никто из них не кормил 13 метров и как я понимаю никто не кормил все дистанции. Я бы не удивился если бы англичане выиграли кормля всего 2 точки. И тогда нас тоже можно было бы упрекать, чтож мы до этого простого не додумались, ведь кто-то об этом писал или делал.
Саша, у меня к тебе предложение. В следущем году выступи в поплавочном чемпионате, ты ж когда то там выступал. Попади в сборную, а потом покажи нам неумелым, как нужно выступать на поплавочном чемпионате Мира. Как я понимаю, тебе для этого будет достаточно пары советов Юры Сипцова.

РА · 19.09.2013, 21:40

Суть моего поста была в том, что не надо верить в то, что ларчик открывался комочком глины с 50 гр мотыля и джокером на 26 крючке. Только и всего.
Эта информация была доступна и такой подход не новость на таком высоком уровне.

Сообщение от Jordan Посмотреть сообщение

Саша, у меня к тебе предложение. В следущем году выступи в поплавочном чемпионате, ты ж когда то там выступал. Попади в сборную, а потом покажи нам неумелым, как нужно выступать на поплавочном чемпионате Мира. Как я понимаю, тебе для этого будет достаточно пары советов Юры Сипцова.

А зачем мне это, Андрей? Для себя я приоритеты в рыболовном спорте определил, и даже чего-то в этом добился. А показывать вам... прости, но неужели вы сами не увидели чего-то на этом ЧМ? Все проблемы белорусского поплавка ты и сам прекрасно знаешь.

Да, кстати, тебе также спасибо за отчет. Прочитал с интересом.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Anatoli_Z Посмотреть сообщение

Читаю-не понимаю.
....
Саша у сборной по фидеру важный момент впереди, сосредоточтесь лучше на этом...

Анатолий, если чего-то не понимаешь - спрашивай, не стесняйся. Не надо только нагнетать излишнюю истерию. Вопросы могут быть у всех, и по-моему они задаются спокойно и корректно. Не могут быть после выступления сборной, как бы она не выступила... если это конечно не сборная Англии :), одни посты в духе мываслюбимвылучшие.

p.s.
Я сам прекрасно знаю, на чем мне сосредоточиться, ты как-то неуклюже пытаешься заткнуть рот. Остальное по этой теме - в личку.

**Турист** · 19.09.2013, 21:53

Действительно, нюансов было много. И не стоит сводить все к упрощенному рецепту, что грунт и джокер были главным ключом к победе на канале Зерански. Это был один из факторов, очень важным, но он работал не в каждом секторе, и надо принять во внимание, что джокер был у команд разного качества (южный и местный), что использовались разные грунты командами.

На самом деле информации гораздо больше, чем содержится в отчетах. Другое дело, что она подается в обобщенном виде. Мы должны понимать, что при бесклевье насадить джокера на маленький крючок и не получить поклевки, отнюдь не означает, что джокер не работает. Точно также нельзя утверждать, что работает только джокер, если прекрасные уловы были сделаны в зоне А на подлещике, и во второй день на уклейке. Проверить, что работает можно только повторив опыт несколько раз и когда опыт проводят несколько спортсменов одновременно на протяжении длительной сессии и в разных местах.

Есть очень большая разница между джокером, который мы получили в первый день тренировок в понедельник и тем джокером, который мы получали потом. Чтобы понять разницу, приведу пример. В четверг я попытался перейти на 24-е крючки. Эффект был такой, что поклевок было много, но с этих крючков было неимоверно большое количество сходов. Причина - крупный джокер, который не соответствовал размеру крючка. А меньшего было нельзя даже выбрать. В то же время, перейдя на 22-й крючок все сразу наладилось и поклевок меньше не было.

Следущий пример. В четверг я ловил рядом с Юрой Гаращенко, традиционно забились "на 10 евро". Я кормил нашим озвученным составом прикормка+грунт. Юра ловил только грунтом с добавлением джокера. Результат был такой. У меня 1.6 кг против 1.1. кг у Юры. Причем у Юры был в составе улова один бонус на полкило, не меньше. Иными словами, Юра сделал улов на единичной крупной рыбе, а я на массовой мелкой рыбе (плотве и уклейке). И это не единственный пример, известный мне, когда отказ от прикормки на тренировках приводил к плохому результату, особенно по мелкой рыбе.

Я нисколько не отстаиваю выбранную нами тактику, которая в итоге не сработала. Хочу сказать другое, что англичане не настолько простые и открытые ребята, чтобы всем рассказывать как они обловили всех остальных хороших парней. Вряд ли они станут врать, они просто не скажут 90 % правды. :)

Так что информацию от соперников даже после соревнований надо воспринимать немножко критично, с долей скепсиса.

**Shahmatist** · 19.09.2013, 22:00

Было бы интересно узнать мнение, почему произошел провал именно во втором туре, ведь тактика, как я понял, не менялась и прикормка осталась прежней. Жребий, сильно под тянулись другие, очень поменялось поведение рыбы или все вместе? Как я понял во второй день ловилась уклейка, но не у нас? То есть, в чем такая разница между двумя днями?

**Турист** · 19.09.2013, 22:20

Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение

Было бы интересно узнать мнение, почему произошел провал именно во втором туре, ведь тактика, как я понял, не менялась и прикормка осталась прежней. Жребий, сильно под тянулись другие, очень поменялось поведение рыбы или все вместе? Как я понял во второй день ловилась уклейка, но не у нас? То есть, в чем такая разница между двумя днями?

Здесь сумма факторов сработала против нас.

1-й фактор - это появилась уклейка, среагировала на солнышко. Мы относимся пока к тем командам, которые не умеют ловить уклейку. Сюда же относиться и команда России.

Для меня, например, ловля уклейка могла быть спасением, поскольку уклейка в секторе была и ее было визуально видно. Уклейка была активна, видна невооруженным глазом, с чавканьем жрала какую-то мошкару с поверхности и при этом совершенно не ловилась. Но при этом очень неплохо ловилась в соседнем секторе у итальянца Андреа Фини. Он ее ловил, как и я, штекером 11 метров, прекрасно я видел что и как делает итальянец, видел глубину на которой он ловит уклейку, как он ее кормит, что насаживает на крючок. По итогу итальянцев поймал примерно грамм 700-800 уклейки, я думаю. Этого бы вполне мне хватило, чтобы было в "десятке". Вижу одно только отличие в нашей ловле - уклейку прикормка Андреа Фини собирала, а моя прикормка уклейке была совершенно безразлична. При этом на тренировках мой уклеечный состав сработал не так и плохо.

Верхом неприличия было то, что я сделал свис порядка 20 см, насадил на крючок мотыля. Так вот мимо моего крючка с мотылем проплывали просто толпы уклеек по поверхности, увлеченно жрали мошкару, а на мотыля никак не реагировали вообще. При этом со дна одну уклейку на мотыля я все-таки поймал. И еще несколько поймал на красную пинку.

Слева от итальянца сидел точно такой же бедолага как и я, Максим Кумарцев, и тужился поймать уклейку с точно таким же результатом, вернее его полным отсутствием.

Так что, уклейка прошла мимо нас. И дело здесь нисколько не в технике ловли, а только в прикормке.

К тем страдальцам, которые не смогли ловить уклейку на этом чемпионате нужно отнести и команду Литвы. Литовцы любят ловить уклейку, у них даже ежегодно проводятся специальные уклеечные чемпионаты. И что? Да то же, что и у нас. Уклеечная тема - это суперважно, если мы хотим иметь вариант отскока. И уже не в первый раз сталкиваюсь на международных соревнованиях с тем, что несколько команд ловят уклейку тогда, когда остальные рядом курят. Здесь явно есть какие-то секреты, до которых надо обязательно дойти.

2-й фактор. Неумение реализовать шансы. У нас были сходы крупной рыбы (даже несколько). Латыш Агрис Зиединьш имел две поклевки леща, по одной в каждом туре. Реализовал. Достаточно, чтобы занять 3 и 7-е место в своей зоне. А если бы не реализовал, то был бы..... ниже плинтуса. Но победителей не судят.

3-й фактор. Жеребьевка. Мне во второй день не повезло явно с тем, что в моем секторе было очень малое количество донной рыбы. Поэтому тактика первого дня, которая дала результат по донной рыбе, во второй день у меня не сработала. Думаю, что и у Россиян была та же проблема. Попади они в немного другие сектора и не были бы они 22-е, что для них также неприлично, как для нас 36-е место.

**lapa4u** · 19.09.2013, 23:19

http://matchfishing.org/?page_id=1368

**Водолей** · 20.09.2013, 00:30

Жребий слеп, но он здесь не при чем. Он может не быть благосклонным к одному-двум человекам в команде, но распределение пяти человек по разным зонам выравнивает стартовые возможности каждой команды, а дальше дело мастерства.
Что касается плохих оценок, то они не вызывают негатива, так как они справедливы и все члены сборной свое выступление оценивают точно также. Это в прошлом году можно было еще оценивать по разному, то-ли двойка, то-ли тройка, то-ли четверка с минусом. Сейчас - двойка, но, поверьте, без этой заслуженной двойки не будет движения вперед. Действительно получен колоссальный опыт, причем не теоретический, а практический. Если так случится, что сборная в уже обновленном составе поедет в следующем году на ЧЕ в Бельгию, который будет проходить тоже на канале, то уж точно многое из того, что узнали в Польше, может пригодиться и там. Та же рыба, такая же осторожная и перекормленая, и наколотая и еще много чего похожего. Новому и в значительной степени обновленному составу сборной будет от чего отталкиваться. Сейчас главное - это ездить на эти европейские и мировые форумы, тогда и результаты появятся.
Мы с Олегом еще в Польше говорили о том, что ко всему, что сейчас говорится и пишется, нужно относиться критически, здесь он абсолютно прав. Какие-то вещи соответствуют нашему пониманию, а какие-то нет.
Возможно, что латвийской сборной и хватило только земли с мотылем для 7-го итогового места, это отличный результат, который вызывает уважение. Но между 7-м местом и 1-м - пропасть, там такой плотный уровень мастерства команд, что каждое следующее более высокое место - это как восхождение на Эверест. Я в течение 2-х дней видел некие безликие серые пакетики у англичан, из которых что-то добавлялось может в прикормку, а может в землю с джокером, а может туда и туда. На всеобщее обозрение выставлялись только отдельные порванные пустые пакеты известных брэндов, в частности Surface Sensas и еще ряд других. Если не ошибаюсь, эти безликие пакеты заметил и второй тренер сборной Женя Тарасевич. Видел во время тренировки, как один из английских тренеров Марк Доун во время разноса насадочного мотыля в коробочках для своих спортсменов присыпал их сверху светло-коричневым порошком. Возможно это была какая-нибудь польская белхатовская, а возможно и что-то другое. Очень сомневаюсь, что десятилетиями накопленный опыт с такой легкостью будет вываливаться полностью на всеобщее обозрение.

- - - Добавлено - - -

Но тренировка в четверг сняла с нас розовые очки. Нам достался тренировочный бокс в зоне Е, а я расположился в соседнем секторе с сильной чешской командой. Говорят, в предыдущий день тут хорошо ловили итальянцы, но я на промере обнаружил толстый слой ила.

Не совсем точно. В предыдущий день там хорошо ловила только половина итальянской сборной: сидевший ниже всех по течению Fini отличился на донной рыбе на дистанции 11,7 метра (штык 11 метров + пролонга) - больше 20 лещиков-подлещиков с максимальным весом 700-800 гр плюс в конце поклевка здоровенного линя больше 2 кг, который после 15-ти минутной борьбы все же сумел оборвать поводок. Отлично отловились также Gabba и Falsini 5-ти метровыми маховками по уклейке, которая клевала у них равномерно три часа до конца первой тренировочной сессии со средним темпом 2 рыбки в минуту = 120 крупных уклеек в час. А три итальянских спортсмена качественно курили: Carraro, Prandi и Sorti, причем последний качественнее всех, пытаясь ловить донную рыбу на различных дистанциях. Сомневаюсь как-то, что Fini наглухо остановил всю эту стаю одним-двумя шариками земли с двадцатью личинками мотыля на пути к ним. Тем более, что возили они прикормку чашками со старта очень долго, от 15 до 20 шаров на дальнюю дистанцию. Больше всех по времени и количеству возил Sorti, на втором месте после него был Fini. Два с половиной часа без докорма он держал рыбу, потом два раза за последние 1,5 часа докормил еще раз по одному шарику - и рыба у него стояла колом все время, да еще и паравоз в виде линя в конце приплыл.

**Jordan** · 20.09.2013, 10:03

Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение

Было бы интересно узнать мнение, почему произошел провал именно во втором туре, ведь тактика, как я понял, не менялась и прикормка осталась прежней. Жребий, сильно под тянулись другие, очень поменялось поведение рыбы или все вместе? Как я понял во второй день ловилась уклейка, но не у нас? То есть, в чем такая разница между двумя днями?

Лично у меня ситуация была одинаковая первые 3 часа и в субботу и в воскресенье.
Отличный старт в первые 30 минут – порядка 10 уклеек и я лучший в округе.
Хороший первый час. Полтора десятка уклеек. Причем в первый день никто у меня в округе уклейку и не ловил. А во второй день соседи не смогли ни забрать у меня уклеек ни самим словить.
Второй и третий час провальные 2-6 рыбок в час.
А вот четвертый час отличался. В субботу я смог словить 12 плотвичек с одной точки 11 м., а в воскресенье только 5 густерок со всех дистанций. И именно из-за этого у меня ухудшился и вес (на 300 гр.) и место на (3 позиции).
А у Олега и Андрея, возможно, действительно сектора (ситуация) в первый день были лучше, а во второй хуже. Сипцов и Ланчиков в субботу были первыми, а в воскресенье – десятыми.
А у англичан, которые отлично разобрались, плохих секторов не было.
Так же, я думаю, что наша вина/беда что мы в первый день соревнований не подметили ничего такого, что могло бы улучшить наши результаты во второй. Возможно, не столько мы провалились, как остальные поднялись. Но с математической точки зрения это одинаково плохо для нас.
Я до сих пор не понял как там нужно было ловить.

**Лоцман** · 20.09.2013, 22:31

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Сейчас - двойка,

Я бы так не оценивал. Двойка, это когда каждай из команды мог бы сказать: "Вот я должен был сделать так-то, а я этого не сделал." А тут совершенно другая ситуация.

**вован д** · 20.09.2013, 22:56

а мне кажется (только не пинайте сильно) что дело в добавке

Видел во время тренировки, как один из английских тренеров Марк Доун во время разноса насадочного мотыля в коробочках для своих спортсменов присыпал их сверху светло-коричневым порошком.

тут я согласен с ингредиентом типа "бычьей крови"
ну не может быть такая пропасть чисто изза рук.

сейчас спорт - борьба фармакологий. и Бьерн - оказывается хронический астматик, который не могет без препаратов

**sheff** · 21.09.2013, 00:41

Хочу вставить свои пять копеек. Мне кажется дело не "пакетиках", "бычьей крови", и прочих "астматиках" (хотя 70 % сборной Норвегии по биатлону "обреченно-больные" люди) дело в соревновательной практики на таком уровне. На сегодня все в мире (рыболовный спорт не исключение) крутится вокруг денег . Если все дело в "порошке" , то каждый раз после восхождения на подиум Англичан Итальянцев ...от тов.Дреннана, Эшби, Надда Трабукко на рынок выходил бы новый супер продукт. Но этого не происходит. Да на упаковках появляется очередная медаль или кубок, и это тоже приносит деньги, но не говорится о "революции" (о революции трезвонят только дешевые производители ) Просто ребята живут на соревнованиях такого уровня. Они могут такое себе позволить , а мы нет. Я бы очень хотел что-бы сборная РБ и в следующем году поехала на Мир, Европу и т.д. в таком-же составе или хотя бы приближенном и через два и через три .... На сегодня это сильнейшие (не только по прошлому году). Да надо давать и другим возможность поехать , но это должно быть не более 20 % - иначе каждый раз один и тот-же условия будут для нас в "диковинку". Посмотрите на ведущие сборные- примерно одни и те-же лица из года в год . И вот только тогда мы реально сможем претендовать на высокие места . А самое главное -они потом будучи тренерами(дай бог им желания , здоровья и финансов ) смогут поделиться своим опытом и знаниями . Пример -мормышка. 60 % "Золотого состава" состоит из рябят которые 3 года ПОДРЯД!!! участвуют в ЧМ . Да могут быть и провалы, но и уже и сей час им опыта для большинства из белорусов не занимать .

P.S. Уверен , что мужики сделали все что могли на данный момент и плохих слов от нас не заслужили. А подъе-ть, посмееваться и ухмыляться не надо - это ведь мы делаем над собой.

**Лоцман** · 21.09.2013, 18:05

Сообщение от sheff Посмотреть сообщение

Мне кажется дело не "пакетиках", дело в соревновательной практики .

Не соглашусь. В то время, когда все ловили плотву штуками, англичане тягали её килограммами. Был какой-то ингредиент, но не из обычных. Скорее всего наука хорошо поработала, найдя какую-то плотвиную "валерианку". ИМХО.

**Jack-fisher** · 21.09.2013, 18:51

Сообщение от Лоцман Посмотреть сообщение

Не соглашусь. В то время, когда все ловили плотву штуками, англичане тягали её килограммами. Был какой-то ингредиент, но не из обычных. Скорее всего наука хорошо поработала, найдя какую-то плотвиную "валерианку". ИМХО.

Я лично в этом сомневаюсь.
А может все-таки в точном промере дна все дело было? По многим фото с соревнований видно, что не даром все так точно промерялись перед тем, как установить платформу, чтобы найти более твердое дно.
Ну и консистенция грунта для прикормки - тоже не маловажная вещь. Наши, украинцы, поляки, россияне и др. об этом точно писали...

Объявление

ЧЕМПИОНАТ МИРА 2013 ГОДА

ЧЕМПИОНАТ МИРА 2013 ГОДА

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: