А вот еще одна интересная тема, где можно поломать копья и определиться путем дискуссии в личном отношении к проблеме.
Высказывайтесь, плиз.
Высказывайтесь, плиз.
-
Неважно где рыбачить, важно с кем -
По-хорошему, надо было бы ограничивать и максимальный, и минимальный размер, но, чувствую, у нас до этого не скоро дойдёт.Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщениеМТС 8029-5666164. С уважением, Антон.
VEL 8044-7488295 -
Да вообще всю рыбу... ! ...и под суд её, под суд... рассплавалась тут , понимаешь... и раков с нею... кусаются гады....:
....................................... Плохая рыбалка - лучше хорошей работы!Комментарий
-
Да не всё так просто.Не всегда бОльший значит лучше с точки зрения потомства. Есть определённый возраст у каждого вида,наиболее продуктивный с точки зрения воспроизводства. Если щука стала гитантской это не значит ,что её дети тоже станут гигантами.Ей повезло ,пересидела под лавк...корчём:) ,пока судаки и товарищи могли её съесть.
В странах,где правилами для любительской рыбалкой занимаются професионалы и где нормы устанавливаются исходя из знаний и на каждый водоём,встречаются запреты на вылов определённой рыбы определённого размера,но это не максимальные размеры,а от и до.т.375 296 610221Комментарий
-
- резкий перепад температур, если приравнивать рыбий организм к человеческому, это термический ожог. Важным моментом в данном случае будет площадь термического повреждения, т.е. маленькая рыба пострадает большеСообщение от Турист Посмотреть сообщение
- асфиксия (удушение) - термин не применимый в данном случае, правильние- гипоксия (кослородное голодание), но смысл остаётся прежним - нарушение поступления кислорода
- кровотечение скорее всего не самая существунная причина, если рассматривать повреждения от крючков (не затрагивая внутренние органы)
- инфекия - это один из самых важных моментов. Первые 2 пункта приводят к повреждению защитных барьеров между организмом рыбы и окружающей средой. А там уже и огромное количество микробов не дремлют...
С точки зрения генетики это самый разумный вариант - не маленькая и не самая большая рыба самая ценная, а самая полезная в плане воспроизводства! У человека это называется "детородным периодом".Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщениеКто умеет - делает, кто НЕ умеет - учит.Комментарий
-
1. Продуктивный возраст/размер, это неприложный факт! Щука/судак/лещ/голавль/жерех/язь в размере 1-3 кг., это как раз тот размер который состовляет основу того самого маточного поголовья. В этом смысле оберегать нужно эту рыбу. К этому уже все готовы? Не думаю...
2. ЕК совершенно прав в примере про кошек. Можно было бы ещё добавить птичек, собачек, мышек, зайчиков, лис... Спорт...а как оправдание спорта - принцип ПО, в этом вопросе...а я уже устал повторять, но это - НЕГУМАННО! Почему...я уже тоже раз 150 доказал. И разумных аргументов против я не услышал ещё НИ РАЗУ.
Моё ИМХО: Принцип ПО (вообщем то старый и надёжный способ фильтровать свой улов) якобы придуман, продвинут и поддерживается людьми близкими к рыболовному и рыболовно-туристическому бизнесу для морального( а по сути - аморального) оправдания собственной невоздержанности по отношению к Живой Природе.
Турист. Я исповедую этот принцип с 1978 г., когда во время ловли пескарей для живцовых удочек, отпускал всю побочную рыбу неподходящего вида и размера. Т.е. я уже 30 лет живу с этим принципом! Правда применяю его с удовольствием, а не в оправдание собственного тщеславия. А ты?Комментарий
-
Хе-хе. Читаем:Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
Гуманизм - исторически изменяющаяся система воззрений, признающая ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие и проявление своих способностей, считающая благо человека критерием оценки общественных отношений.
Про рыб - ни слова. Но есть слова про право на свободу: хочу ем, хочу отпускаю. Вот это гуманизм. Посему негуманно осуждать человека, отпускающего рыбу, так как тем самым ты нарушаешь его право на свободу. Равно как и негуманно наезжать на человека, который ловит в рамках правил для того, чтобы покушать рыбки. Уважать чужую позицию, не навязывая, но имея возможность высказать свою, - вот это и есть истинный гуманизм.Комментарий
-
2усач
на сих бы мудрых словах и прикрыть бы ету темку-по-моему наиболее точное высказывание максимально приближенное к истине
Всегда старайся говорить правду: и друзьям, и врагам. И тогда у тебя будет меньше: и тех, и других!Комментарий
-
Усач. Есть общепринятая формула: " поступить гуманно по отношению к ... животному, живому существу, природе и пр." ты же не будешь отрицать, что знаком с ней? Именно про эту простую формулу я и говорю.
Что касается осуждения "человека отпускающего рыбу"... Это типичная замена понятий! Я обращаю твоё внимание, что я осуждаю человека ловящего рыбу для того, что бы только получить от этого удовольствие. Т.е. я осуждаю саму цель такого действия разумного существа - получения удовольствия от истязания животного. Цель причинения страданий живому существу, может быть только одна - добыча пищи. Добыча рыбы в диких водоёмах различными способами должна быть моральнооправдана. Разумная достаточность, разумные ограничения в изъятии и самоограничения, по моему, куда как полезнее и гуманнее свободного ПО.
Ограничения в этом вопросе могут быть только моральные, внутренние, которые мы здесь и пытаемся формировать посредством открытой дискуссии. Сама наша дискуссия, как и отдельные высказывания могут относится к Праву Слова, Свободе Слова(что есть неприложное право любого человека на Земле), но никак не гуманности...Комментарий
-
Чтобы до конца разобраться в вопросе: Игорь, т.е. ты хочешь сказать что ловишь рыбу без всякого удовольствия, лишь бы утолить свой голод?
"Белорусский Рыболовный Интернет Клуб"Комментарий
-
Нет. Я ловлю рыбу с огромным удовольствием! И охочусь на неё тоже с удовольствием, но вот после того как рыба у меня в руках, в садке, она становится для меня чисто кулинарным продуктом и именно так я её и рассматриваю.Комментарий
-
Рыжий
Прочитал. Вроде уже не раз перетирали, поэтому в последний.
Термин страдания на мой взгляд больше затрагивает эмоциональную сферу. Он применим к высокоорганизованным существам. Не ниже млекопитающих. В силу примитивного строения своей нервной системы рыбы не способны страдать, грустить, мечтать, осуждать, понятие боль для них совсем другое (если вообще существует). Не надо их очеловечивать. Поэтому я считаю морально оправданным:
1. Поймать рыбу, убить её, съесть.
2. Снять с крючка и отпустить, если у неё нет повреждений, и по моему мнению у неё высок шанс успешно пережить факт поимки.Комментарий
-
Усач. Аналогично.
Твои два пункта, это уже последствия действия, второй этап. Они разумны и применяются всеми. Первичный вопрос: Зачем мы эту рыбу ловим? Цель, так сказать...
Здесь два варианта:
1. Чтобы получать удовольствие и отпускать. Сюда же относим и получать очки/места/призы... и отпускать.
2. Чтобы получать удовольствие и есть.
Я за то, чтобы "чтобы получать удовольствие и есть" продолжал быть единственной целью. Иначе... дальше уже всё по кругу!:DКомментарий
-
Лично я, тоже не вижу ничего плохого в том, что кто-то и после меня сможет словить ту рыбу которую я отпущу. Впрочем и по первому пункту тоже нет возражений. Терпимей надо быть к друг другу.
"Белорусский Рыболовный Интернет Клуб"Комментарий
-
Рыжий
Я например, не всегда знаю цель. Вот загляни сюда и скажи, прав я или нет. Может, поймай я десяток, да к тому же с сильными повреждениями - забрал бы. А из-за трёх рыбок, которые аккуратно за губу засеклись, даже сумку было лень пачкать. Дома меня ждала настоящая вобла. А настроение эти ребята мне так подняли, что жрать их потом просто не хотелось.Комментарий
-
Читаю Рыжего и ЕК и тихо офигеваю. Про какое удовольствие "дергать кошек за хвосты" вы здесь пишете?
Мы что, ловим рыбу, чтобы ее за хвост подергать, плавнички оборвать, засунуть пальчик под жабры?
Наше "удовольствие" - это развитие и демонстрация нормальных человеческих качеств: ума, ловкости, находчивости, физической выносливости и т.п. , которые нужно использовать, чтобы поймать рыбу, а не для того, чтобы ее помучать.
Напротив, мы как никто другой заинтересованы, чтобы рыба была здорова и здравствовала. Поэтому предпринимаем все меры, чтобы рыба не пострадала. И готовимся к этом задолго до рыбалки и поимки рыбы.
Я уже писал, что выживаемость рыбы, отпущенной рыболовом, который владеет в совершенстве навыками метода "поймал-отпустил" и соблюдает правила и отпускания рыбы, намного выше, чем в случаях, когда рыба отпускается неподготовленными рыболовами по причине малого размера или из-за ненужности. Отсюда и разница в представлениях "какой процент рыбы выживает". Дело не в нашей убежденности, а в том, что и как мы с рыбой делаем.
Поэтому аргументы типа "лучше съесть 100 штук, чем отпустить 99, которые все равно умрут" - это заведомо ложные утверждения. Можно убить все 100 рыб, а можно ни одной. Все от ручек рыболова зависит.
Вчера я ловил рыбу на соревнованиях. И у меня и у Racera, сидящего рядом, было в улове по нескольку плотвиц, с порванными губами. Это что, спортсмены постарались? Да нет, это результат ловли неподготовленных рыболовов-любителей. Рыба выжила даже с такими повреждениями, хотя и не имеет верхней губы, но если бы люди использовали крючки 20-22 номер и пользовались экстрактором при извлечении крючка, то было бы намного "гуманнее", так как рыба не получала бы никаких повреждений.
Я вчера свою рыбу почти всю забрал домой и присолил, часть пожарил. Но ведь суть в том, что рыба была поймана без причинения ей серьезных повреждений и я мог ее отпустить, понимая что она выживет.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
Комментарий