Если посмотреть с каким напором вылетает вода из контрольки,то явно заметно присутствие давления.В авто такого давления быть не должно,порвет патрубки.В ПЛМ оно создается за счет плотного трения резиновой крыльчатки в стакане,для поднятия жидкости вверх.В авто крыльчатка помпы просто крутится в жидкости,перегоняя её по кругу и не создавая давления.Вроде все просто.
Перегрев можно и не заметить(кратковременное прилипание лопуха на сапог,затем задняя на мгновение-лопух сдуло,а перегрев остался).Как вариант?
-
Прокладка между чем и чем? Головка или блок? Перегрева кстати не было.
Ход моих мыслей таков: система охлаждения лодочного мотора это система открытого типа вода выливается свободно в ногу и контрольное отверстие(это не автомобиль, где в системе создается значительное давление). В связи с этим давление в системе охлаждения ПЛМ незначительное. Скорее масло выбрасывало бы в систему охлаждения, бо там давление повыше будет.
Если я не прав поправьте меня.Последний раз редактировалось Rybachok; 23.10.2010, 19:36.Прокомментировать:
-
Rybachok
Путь один-прокладка,скорей всего был перегрев.Прокомментировать:
-
Уважаемые специалисты и знатоки, подскажите пожалуйста каким путем и при каких неисправностях вода может попасть в масляный картер подвесного 4 х тактного лодочного мотора Хонда-5? За исключением утопления.Прокомментировать:
-
---------------Но технологии на месте не стоят и вероятнее спустя 5 лет 4-х тактный мотор будет весить как двухтактный и всё образуется и извечный спор прекратится.------------
дело в том, что тенденция изменения веса ПЛМ постоянно идет в сторону его увеличения. уже сейчас есть моторы успешно сочетающие плюсы 4 и 2т в одном девайсе. (например, мерки- оптимаксы. расход сранвим с 4т, приемистость и вес с 2т но они сложные, был у товарища опти 90 (новый головалый мот) в конце сезона перстал развивать обороты. из всей беларуси спецов возил не нашли причину. он отдал его продавану и взял другой не опти . Есть что то похожее и у мощных тох). в 70 ые годы в зап европе были моторы с весом немногим более одного кг на лошад силу (2 тактники) Например вольво- пента 450 имел 50 сил на 3 цил в 499кубиках при весе 60,5 кг а с электростартером 66,5 кг. Кресчент 60 сил в объеме 600 кубов вес 69 (был и ручной стартер) с электрикой 75,5 кг. еще: Tillverkningsеr / Modell 1972 – 1973 Crescent 55 S Tornado
Effektklass 55 hk / 5000/6000 rpm
Motor 3 cyl. 2-takt kolvstyrd vevaxel
Cylindervolym 600 cc
Tдndsystem Lеgspдnd svдnghjulsmagnet, Stefa spolar. Strцmuttag 12V 75W
Kylsystem Vattenkylning med rotorpump
Propeller diam./stigning 11 ј” x 12 ј”
Vikt 59 kg
Tankvolym Separat tank 25 liter
Цvrigt Ny rigg med fцr stцrre avgasvolym, Akterspegelhцjd: 380, 510, Fдrg: Helt orange med svart dekor
Дальше: 4 силы в 13 кг, 25 сил в 33 кг (предстиавьте в весе 15-ки еще плюс 10 сил!)
а сейчас посмотрите вес теперешних моторов....Прокомментировать:
-
Из сказанного выше могу предположить примерно такую арифметику:Сообщение от Stream_s Посмотреть сообщение
Расходы на топливо из сказанного выше!
M15 - 2 такта - это 70 000 руб на 2 дня рыбалки
Х20 - 4 такта - это 45 000 руб на 2 дня рыбалки
Возьмём к примеру 20 рыбалок в год (что считаю практически не достижимым) то получаем сумму на топливо в год к данным моторам
M15 - 2 такта - 70000*20 = 1 400 000р
X20 - 2 такта - 45000*20 = 900 000р
итого разница на топливе 500 000р в год и это на топливе
без учёта 2-х тактного масла! а также обслуживания четырёхтактника ;)
Разница в цене моторов примерно 1500 у.е. = 4 500 000р
чтобы уровнять в себестоимости моторы потребуется 5 лет :( но пробег у моторов получится 1 рыбалка - 7 моточасов *20 * 5 лет = 700 моточасов (по моему пора менять мотор:()
Что получается 2 такта или 4 такта - вот в чём вопрос?
Решаем, думаем.....
Думаю владелец "ручного" мотора 4-х тактника после 5 лет установки его на транец :( подумает о "стационарном" моторе или купит возможно 2 такта, а вот владелец "ручного" 2-х тактного мотора после 5 лет врядли захотит увеличить "ношу" но думаю будет огорчён возможной но не факт отменой продажей новых двухтактников (что необоснованно и непонятно глядя якобы на экологичность Европы) и задумается о стацинарнике 4-х тактном. Но технологии на месте не стоят и вероятнее спустя 5 лет 4-х тактный мотор будет весить как двухтактный и всё образуется :D и извечный спор прекратится.
Короче математика какая-то получилась ..... :(
Лучше получать от рыбалки удовольствие, пользоваться тем что есть и на что есть средства, и стремиться к совершенству.
Последний раз редактировалось Kingfish; 23.10.2010, 11:35.Прокомментировать:
-
Greihan
_____________
Скажу спасибо тебе...т.к. аргументов море и это реально поможет мне в выборе между 2-4 такт.
А вообще стиль изложения - по душе...реально: не фиг сопли разводить))))...не всегда,даже для большинства-что дороже-то и лутШЕ!
Браво !!!Прокомментировать:
-
К слову о споре между 4-х и 2-х тактах - у меня мерк 15-2т (тока заканчивается обкатка), у товарища Хонда 20, лодки Adventure и Welboat 36 соответсвенно, Время рыбалки два дня, по два человека в лодках,расход - на моем мерке - почти бак 25 литров - у товарища - чуть более бака (малого) ~ 15-16 литров,
зато мерк я легко ставлю один на транец!
но еслиб была возможность брал-бы 4-х тактныйПрокомментировать:
-
в цифре никто вам об этом не скажет, пока не разберет свой карб и не померяет. грубо установите так: наливайте бенз с маслом в попкамеру вставив туда полавок снятый с оськи, просто пусть плавает. и смотрите, чтоб на том уровне топлива, когда оно не выходит за кромки стакана попкамеры ( т.е. не выливается) расположение поплавка относительно стакана попкамеры было таким, как когда поплавок собранный на оську язычком уже закравал иглу подачи. уровенб топлива обычно всегда ниже плоскости стыка верха плопкамеры и ее крышки. иначе топливо будет сочится в разъеме. уровень важный фактор в работе карба. низкий- будет беднить и даже регулирая соотношение воздух-топливо мы хоть и получим нормальную смесь, но при пуске, пока система не сбалансироваллась, будет беднить. это будет требовать подслоса даже на теплом двигателе. большой уровень - наоборот будет богатить и плохо запускаться на горячую. но это крайности, на малыше с его мизериным расходом главное чтоб уровень не переливал и топливо не сочилось в плооскости между попкамерой и ее крышкой. регулировка осуществляется обычно подгибкой язычка, который приводит в действие запорную иглу.Последний раз редактировалось юрий юрьевич; 22.10.2010, 21:10.Прокомментировать:
-
Подскажите,как настроить поплавок(какой должен быть его ход)в карбюраторе мерка 3.3?А то товарищ,залез в карб своими "кривыми"руками и теперь слёзно просит о помощи.Прокомментировать:
-
опять война тупоконечников с остроконечниками по поводу 4 и 2 тактов. Бойцы исчерпав патроны поутихли, готовясь кк новым ристалищам... я пока тут пяточок насчет экономичсности я15 и м15 всталю. яма экономичнее грамм на 80- 100 в час ( при условии оптимальной рабботы мотов на лодке). это естественно, т.к. у ямы 5 канальная петлевая продувка, у мерка старинный дефлектор. Но неуж то мерковцы такие дебилы, что гонят свой популярный девйс с архаичной продувкой и не боятся конкуренции? Думаю нет. Они понимамют, что юзер сожжет за выходные на 2 литра больше бенза, но в замен получает возможность кушать менее качественные бензы, что весьма важно в развивающихся странах и у нас в снг. 5 каналка требует ОЧЕНЬ ОДНООБРАЗНОГО (найденного долгим экспериментальным путем) повторения параметров камеры сгорания, системы продувки, т.е. высочайшей дисциплины изготовления и взамной сборки деталей, где даже толщина прокладки под головкой в сумме с другими допусками станет заметным поводом снижения мощности. ( пример спортивных двухтактников с тончайшей настройкой процессов для полученимя макисмалки в заданном объеме)мерк исповедует другое: простая как граненный стакан дефлекторная продувка мало зависит от формы камеры сгорания, составленной из двух частей: собстно цилиндра и головки и деформируемой по толщине прокладки. к тому же октановое число для дефлектора - это как качество солярки для трактора беларусь относительно дизеля коммон рейл. А чтоб компенсировать некоторое снижение мощности при менее качественной дефлекторной по отношению к тонко настриваемой 5 каналки - мерк добавил несколько сантиметров объема цилиндра ( по сравнению с ямой). поэтлому имеем возмложность кормить мерк менее стабильным по параметрам и качеству бензом. ( я служебный сперва, а сейчас и свой м15 кормлю 80 наполовину ( а то и больше, чтоб на выпивку хватило) с 92-ым
Конечно, для спорта это неприемлимо, но обычному юзеру грех не воспользоваться возмсожностями, данными конструкторами мерка
тут в дискуссии по тактам еще одно, вес, на который тратиться мощность мотора для его катания. м15 2 т = 34 кг, м15 4т =50кг, Я15 2т =36 кг, я15 4т= 52 кг. Эти 14 кг требуют 0,75 л.с чтоб глиссировать этот дополнитиельный вес. или в лодке при всех прочих можно возить на 14 кг груза больше в 2 т моторахПоследний раз редактировалось юрий юрьевич; 21.10.2010, 21:49.Прокомментировать:
-
Да выбирайте кому что больше по душе, и вся проблема!
Мне ближе 2т, поскольку он гораздо проще по устройству и я сам смогу произвести на нем обслуживание в устранение неполадок в пути. Чем лучше 4т я так и не решил для себя. А вот проблемы могут возникнуть со временем, по крайней мере миниатюрный ГРМ это не есть достоинство и надежность, как и невозможность следить за работой системы смазки. С 2т такой проблемы просто нет. Более того, я согласен с мнением опытных людей, которые считают, что четырехтактный мотор имеет преимущество только если его мощность свыше 35-40 л.с., в остальных случаях 2т целесообразнее. Я согласен.Прокомментировать:
-
В этой ветке обсуждение,что лучше,2х или 4х тактник идёт по спирали-сейчас очередной виток.Может отдельную ветку?Прокомментировать:
-
Ну вот, опять врагом народа делают...:(Сообщение от DraGus Посмотреть сообщение
Отвечаю по-порядку.
"Человек спросил про выбор мотора, чем вы ему помогли ?какой совет дали ?"
Я ему советов не давал. А помог (надеюсь) тем, что дал ссылку на статью, могующую помочь ему в осознаном выборе мотора. Да и вы тоже прочитайте, для общего развития. Если с чем-то не согласны - поспорьте с автором.
Ссылка с Ганзы - не стёб, а простая арифметика, опять же, если не согласны - приведите свои расчеты.
Ваши утверждения о том, что М15 гораздо менее экономичен чем Я15 - абсолютно голословны, основаны на вашем личном опыте и не несут никакой полезной информации. Ну ни как не может радикально отличаться среднестатистический условный расход у практически одинаковых по конструкции, весу, рабочему объёму и мощности моторов. Уверен, реальный расход топлива в данном случае будет на 90% зависить от реальных условий и режимов эксплуатации.
Если бы задали вопрос по пятерке - утверждал бы только одно - четырёхтактность на микромоторах вообще не имеет смысла (ИМХО)
На вопросы по полтине могу сам ответить, если интересно, задавайте...
Ваш выбор Г..ом я не называл, это провокация
.
А про у кого больше плюсов - готов спорить и дальше. Считаю, что в сегменте 2-30 л/с у двухтактных мотров однозначно больше плюсов, ну или меньше минусов. 4-ре такта становятся актуальны на крупных лодках, где вес мотора перестает играть большое значение, так как мотор устанавливается, как правило,стационарно,и не тягается туда-сюда два раза надень, и при интенсивной эксплуатации, когда фактор экономичности начинает играть значительную роль (опять же на моторах большой мощности, с большими удельными расходами)
Плюсы 2-х тактных моторов в маломощном сегменте очевидны:
- меньшая цена (значительно)
- меньший вес (значительно, ну и сами упоминали :D)
- простота конструкции
- ремонтопригодность
- более простое и дешовое тех. обслуживание
- неприхотливость к топливу
- при применении ПРАВЕЛЬНЫХ масел и пропорций вполне приемлимая экологичность.
- опять же, при применении ПРАВЕЛЬНЫХ масел и пропорций, реальная способность длительное время работать на холостом ходу (в режиме троллинга)
- удобство транспортировки
- ну и так далее, можно продолжать.
Вообще считаю, что степень экологической опасности ПЛМ для наших водоёмов ничтожна, и просто меркнет на фоне других загрязняющих факторов.
А по супер - пупер экологичности 4-х тактников, скажу так - вот вы ездите на машине? А попробуйте на выхлопную трубу шланг одеть и в салон завести и покататься в таком режиме. А что, мотор-то четырёхтактный, должно нормально быть?
Ну, а рассуждения о том у кого скоко денех, считаю вообще недопустимыми в рамках данного форума, как, в прочем и утверждения об очевидной предпочтительности и правельности выбора 4-х татного мотора просто потому, что он 4-х тактный :D Доказывайте, помогайте людям делать правильный выбор... впрочем, чего это я... Помним про буратинов :D.
ВСЁ ИМХО!
С уважением ко всем учаснегам дискуссии.Последний раз редактировалось Greihan; 21.10.2010, 17:31.Прокомментировать:
-
ну если мне не изменяет память в дословности, то Вован Минск сити как раз один из тех который с начало купил 4 т, Хонда что ли, а когда поуправлял М15, сказал, что лучше бы сразу купил М15 2т.
Так что в "никто" есть и кто то:)
Другое дело, что хорошие 2т уже догоняют по цене 4т, разница становится не такой существенной и это тенденцияПрокомментировать:
Прокомментировать: