-
В этой ветке обсуждение,что лучше,2х или 4х тактник идёт по спирали-сейчас очередной виток.Может отдельную ветку? -
Ну вот, опять врагом народа делают...:(Сообщение от DraGus Посмотреть сообщение
Отвечаю по-порядку.
"Человек спросил про выбор мотора, чем вы ему помогли ?какой совет дали ?"
Я ему советов не давал. А помог (надеюсь) тем, что дал ссылку на статью, могующую помочь ему в осознаном выборе мотора. Да и вы тоже прочитайте, для общего развития. Если с чем-то не согласны - поспорьте с автором.
Ссылка с Ганзы - не стёб, а простая арифметика, опять же, если не согласны - приведите свои расчеты.
Ваши утверждения о том, что М15 гораздо менее экономичен чем Я15 - абсолютно голословны, основаны на вашем личном опыте и не несут никакой полезной информации. Ну ни как не может радикально отличаться среднестатистический условный расход у практически одинаковых по конструкции, весу, рабочему объёму и мощности моторов. Уверен, реальный расход топлива в данном случае будет на 90% зависить от реальных условий и режимов эксплуатации.
Если бы задали вопрос по пятерке - утверждал бы только одно - четырёхтактность на микромоторах вообще не имеет смысла (ИМХО)
На вопросы по полтине могу сам ответить, если интересно, задавайте...
Ваш выбор Г..ом я не называл, это провокация
.
А про у кого больше плюсов - готов спорить и дальше. Считаю, что в сегменте 2-30 л/с у двухтактных мотров однозначно больше плюсов, ну или меньше минусов. 4-ре такта становятся актуальны на крупных лодках, где вес мотора перестает играть большое значение, так как мотор устанавливается, как правило,стационарно,и не тягается туда-сюда два раза надень, и при интенсивной эксплуатации, когда фактор экономичности начинает играть значительную роль (опять же на моторах большой мощности, с большими удельными расходами)
Плюсы 2-х тактных моторов в маломощном сегменте очевидны:
- меньшая цена (значительно)
- меньший вес (значительно, ну и сами упоминали :D)
- простота конструкции
- ремонтопригодность
- более простое и дешовое тех. обслуживание
- неприхотливость к топливу
- при применении ПРАВЕЛЬНЫХ масел и пропорций вполне приемлимая экологичность.
- опять же, при применении ПРАВЕЛЬНЫХ масел и пропорций, реальная способность длительное время работать на холостом ходу (в режиме троллинга)
- удобство транспортировки
- ну и так далее, можно продолжать.
Вообще считаю, что степень экологической опасности ПЛМ для наших водоёмов ничтожна, и просто меркнет на фоне других загрязняющих факторов.
А по супер - пупер экологичности 4-х тактников, скажу так - вот вы ездите на машине? А попробуйте на выхлопную трубу шланг одеть и в салон завести и покататься в таком режиме. А что, мотор-то четырёхтактный, должно нормально быть?
Ну, а рассуждения о том у кого скоко денех, считаю вообще недопустимыми в рамках данного форума, как, в прочем и утверждения об очевидной предпочтительности и правельности выбора 4-х татного мотора просто потому, что он 4-х тактный :D Доказывайте, помогайте людям делать правильный выбор... впрочем, чего это я... Помним про буратинов :D.
ВСЁ ИМХО!
С уважением ко всем учаснегам дискуссии.Последний раз редактировалось Greihan; 21.10.2010, 17:31.Прокомментировать:
-
ну если мне не изменяет память в дословности, то Вован Минск сити как раз один из тех который с начало купил 4 т, Хонда что ли, а когда поуправлял М15, сказал, что лучше бы сразу купил М15 2т.
Так что в "никто" есть и кто то:)
Другое дело, что хорошие 2т уже догоняют по цене 4т, разница становится не такой существенной и это тенденцияПрокомментировать:
-
Сам этим переболел не раз!:oops::DСообщение от DraGus Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Вот истинна, в рамочку на первую страницу :)Сообщение от pitbool967 Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Спор о том,что лучше-два или четыре такта,это вечный спор,как только появились 4-х тактники!
Но среди тех кого знаю я(имеющих водномоторы),ни одного нет,который бы после пользования 4- тактника,купил бы потом 2-тактник!Или даже сказал бы,что 4-х тактник хуже!Зато некоторые из обладателей 2-тактников,думают поменять мотор на более современный 4-х тактник.
Основное "неудобство"четырех тактов,то что их можно перевозить в двух положениях.постепенно стирается,уже делают моторы.которые можно возить также как и двухтактники.
а в основном людей перед выбором мотора сдерживает разница в цене!Для тех кому позволяет денежное положение (для многих и сто баксов в цене существенна)заплатить эту разницу,факт покупки именно 4-х тактного мотора очевидна и предпочтительнее.
Хуже или лучше два такта,или четыре,спорить нет смысла,каждый предпочитает то что нравится ему!
Удачи в выборе!Но ,один совет!-Купить мотор,при наличие денег,сейчас не проблема!Но чтоб потом не заболеть гонкой вооружения,надо сто раз подумать!А иначе начнется просто потеря денег на перепродаже одного мотора и покупке другого!Прокомментировать:
-
Greihan
Человек спросил про выбор мотора, чем вы ему помогли ? какой совет дали ? на цитировали стеб с сайтов ?, я написал лично свой опыт от пользования М 15 и Я15, если бы обсасывали пятерку, тут уж да советчиков было бы мульен, задайте вопрос по полтине , вам вообще ни кто не ответит, может только один Ю.Ю....
обсуждения 2-х vs 4-х тактник с guns.ru, ну а это к чему? Сказать мне что мой выбор Г ? что у 2 тактов больше плюсов чем у 4ех?Прокомментировать:
-
А где вы увидели 4 такта? Речь шла о двухтактных пятнашках, М и Я.Сообщение от DraGus Посмотреть сообщение
А по лично у меня, было много разных моторов, вам перечислить? Не вопрос, только объясните, в чём смысл?
Добавлено через 1 час 32 минуты
Предвосхищая очередной виток нескончаемой битвы тупоконечников с остроконечниками, приведу выдержку из обсуждения проблемы "2-х vs 4-х тактник при равной мощности: плюсы и минусы?" с форума guns.ruСообщение от DraGus Посмотреть сообщение
Очень познавательно, уверяю вас :o:D
Strelezz 05-03-2009 17:05
У меня в пользовании щщас два подвесных мотора 15ти сил .4т Суза и 2т ямаха . Если разница в расходе и есть - то она только в мануалах . Причем Ямаха старше своего конкурента лет на десять , не меньше . На оборотах ближе к максимальным жрут почти одинаково .
Плюс у 4т мотора таких размеров только один - воняет меньше на троллинге . Других плюсов замечено не было .
Если скинуть с ушей лапшу , что вешают в магазинах - плюсы четырехтактников начинают проявляться от 90 сил , и чем выше тем больше . При меньшей мощности они малозаметны , а иногда и являются минусами . Поверьте человеку , который за 7 последних лет юзал 3 штуки четырехтактников и штук 7 двухтактников
melkii 06-04-2009 18:51
ну вот практика (экономичность) хонда20+крым-М и казанка(с булями)+тох18(2т).по скорости хонда обходила казанку! хотя крым был под дистанцию!с лобовым стеклом. по расходу:с утра полный бак хонда 12.5л и тох18 25л.при возвращении у обоих пол бака растояние одно и тоже!!!вот и оспорьте про то что разницы в расходе нет(несущественна)
headshot 07-04-2009 11:36
Некорректно сравнивать разные лодки с разными моторами, винтами и загрузкой . Физику- ее не наиппешь, (1л. бензина весит примерно 760 гр).:
4Т- 260 г./л.с./час (примерно 0,34л.)
2Т- 400 г./л.с./час (примерно 0,53л.)
Цена BF-20 D3 SHU - 123 200 рублей
Цена Tohatsu M 18 S - 69480 рублей
Разница: 123 200 - 69 480 = 53 720 руб.
У меня в городе 92-й бензин стоит 18,7 руб/л. ах да в Хонду ведь вроде 95-й идет , но мы этим пренебрежем, пусть они обе на 92-м ездят :
Масло для 2-х тактных у нас стоит сейчас 270 руб/л. не знаю в какой пропорции мешать для Тохатса, но возьмем 1/50. Т.е. на 1 л бензина плюсом будет 270 / 50= 5,4 руб. а Хонда пускай вообще без масла может работать
Считаем расход:
Хонда- 20*0,34=6,8 л/час = 127,2 руб/час
Тохатс- 18*0,53 + масло=9,54 л/час+ масло (9,54* 5,4 руб)= 9,54*18,7 +51,5= 229,9 руб/час.
Считаем разницу часового расхода в рублях : 229,9-127,2= 102.7 руб. (На столько меньше рублей в час жрет Хонда)
А теперь самое интересное:
53 720 руб. / 102,7 руб. = 523 т.е. нам понадобится проехать более пятисот часов чтобы окупить разницу в цене. Средний водномоторник вряд ли более 50 часов за сезон накатывает. 10,5 лет однако понадобится чтобы разницу в цене отбить. Вот такая арифметика.
Теперь что касается Ваших комплектов. Оба съездили на рыбалку, оба искатали по пол бака, т.е.
Хондовод потратил: 6,25 л. бенза- 116,9 руб.
Тохатсовод: 12,5 * 18,7 + масло (12,5*5,4 руб)= 233,8+ 67,5= 301,3 руб.
Разница- 184,4 руб.
Посмотрим, сколько раз можно съездить на рыбалку на разницу в цене между Хондой и Тохатсом: 53 720 руб. / 184,4 руб. = 291 раз.
(Не забываем при этом, что Хонда все это время жрет 92-й и работает без масла )
Пусть летом мы ездим на рыбалку каждые выходные: 3 мес. * 4 = 12 раз Нет, не так, пусть мы ездим на рыбалку весь год даже зимой ,но только по выходным: 12* 4= 48 раз.
291/48 = 6 с небольшим лет. Это в Вашем конкретном случае, через шесть лет Хонда наконец сравняется по экономичности с Тохатсом.
Можно конечно, спорить по частностям, но общая тенденция прослеживается :DПрокомментировать:
-
Доброго всем дня.
Друзья подскажите,при покупке б/у мотора,на что нужно заострять внимание,особенно,если он привозной из ЕС.Прокомментировать:
-
AN
Может быть , я не спорю , просто эксплуатировалось по разному, что теперь старое вспоминать, теперь 20 яма 4- такта. вот это песня... но одно но- тяжеловат после 15киПрокомментировать:
-
DraGus
вы явно заблуждаетесь в экономичности Я15 2т перед М15 2т.
Скажу так и не намного ошибусь- расход у них одинаковПрокомментировать:
-
Asaris
Смотрите внимательно, я про мерк, говорю, яма по экономичнее будет,вы до базы загруженные едете, а мы ловили с полной загрузкой + я 100 кг ,а друг за 100, до места км 10 и там туда сюда , в итоге 35 литров:), повторяюсь я описываю свои ощущения от пользования комплекта.Прокомментировать:
-
35 литров:o за 2 дня на 15 ти :oсильном моторе, :Dвы его пьете что ли:D, неспорю если летать с ямы на яма км по 5-10 в течении всех 2-х дней и ям штук 10 то да.
У меня на 15-ой 2-х тактной Ямахе (года 96) с Фрегатом 350 (тож не скоросной баркас ни разу, зато просторный внутри:D) бак 22,9 литра, отчет в ветке Днепр , с утра субботы до 16,00 понедельника ни в чем себе не отказывая (в смысле прокатиться куда на яму или в старик на полном газу), до базы доехал в баке 0,5 л:D и то из за того, что была незапланированная поездка в магазин за ОРТ, лодка идет до базы и обратно км 5 загруженная по полной (фото в ветке Днепр) ездим всегда в 2-ем, тож в одежне + снаряга кг за 200:D.Прокомментировать:
-
Greihan
Я про 4-х тактную 20 ку .
Вопрос к вам, какие лично у вас были моторы ?
35 литров за два дня , для меня это очень много, тем более учитывая, что это 15 - шка , бензовоз отдельно возить не хочу, постоянный стрем ,доеду не доеду. У нас был и тот и тот мотор с очень похожей по геометрии лодкой, поэтому я ответил человеку сугубо свои ощущения пользователя.Прокомментировать:
-
Так где ж,блин, её взять, чтоб рассмотреть, двадцатку-то? Подскажите!Сообщение от DraGus Посмотреть сообщение
Или вы Вихорь 20 имеете ввиду?
И про какой такой недецкий расход вы говорите? 35 литров в час - вот расход... А 35 за два дня- вообще ясельная группа :DПрокомментировать:
Прокомментировать: