Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 173 223 263 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 283 323 373 773 1273 1463 template Следующая
 
  • Страница из 1,463
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • #1

    Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

    В этой теме размещаются сообщения о лодочных бензомоторах, советы по выбору, ремонту, решение проблем.
    В сообщении необходимо отразить суть поставленного вопроса, а в тексте сообщения дать развернутое описание.
    ____________________

    О разнице между двух- и четырехтактными моторами
    Последний раз редактировалось andrio; 18.09.2014, 15:27.
    The truth is out there
    Метки: Нет
  • #4082
    DraGus
    вы явно заблуждаетесь в экономичности Я15 2т перед М15 2т.
    Скажу так и не намного ошибусь- расход у них одинаков

    Комментарий

    • #4083
      AN
      Может быть , я не спорю , просто эксплуатировалось по разному, что теперь старое вспоминать, теперь 20 яма 4- такта. вот это песня... но одно но- тяжеловат после 15ки
      Все пойдет как по маслу: сначала — по вечерам — пение, потом в сортирах лопнут трубы..... (Михаил Афанасьевич Булгаков. Собачье сердце -это шедевр мировой классики, который кроме русских, никто до конца понять не сможет.....)

      Комментарий

      • #4084
        Доброго всем дня.

        Друзья подскажите,при покупке б/у мотора,на что нужно заострять внимание,особенно,если он привозной из ЕС.
        К концу рыбалки рыбак рыбака уже не видит издалека

        Комментарий

        • #4085
          Сообщение от DraGus Посмотреть сообщение
          Greihan
          Я про 4-х тактную 20 ку .
          Вопрос к вам, какие лично у вас были моторы ?
          А где вы увидели 4 такта? Речь шла о двухтактных пятнашках, М и Я.

          А по лично у меня, было много разных моторов, вам перечислить? Не вопрос, только объясните, в чём смысл?

          Добавлено через 1 час 32 минуты
          Сообщение от DraGus Посмотреть сообщение
          AN
          Может быть , я не спорю , просто эксплуатировалось по разному, что теперь старое вспоминать, теперь 20 яма 4- такта. вот это песня... но одно но- тяжеловат после 15ки
          Предвосхищая очередной виток нескончаемой битвы тупоконечников с остроконечниками, приведу выдержку из обсуждения проблемы "2-х vs 4-х тактник при равной мощности: плюсы и минусы?" с форума guns.ru
          Очень познавательно, уверяю вас :o:D


          Strelezz 05-03-2009 17:05
          У меня в пользовании щщас два подвесных мотора 15ти сил .4т Суза и 2т ямаха . Если разница в расходе и есть - то она только в мануалах . Причем Ямаха старше своего конкурента лет на десять , не меньше . На оборотах ближе к максимальным жрут почти одинаково .
          Плюс у 4т мотора таких размеров только один - воняет меньше на троллинге . Других плюсов замечено не было .
          Если скинуть с ушей лапшу , что вешают в магазинах - плюсы четырехтактников начинают проявляться от 90 сил , и чем выше тем больше . При меньшей мощности они малозаметны , а иногда и являются минусами . Поверьте человеку , который за 7 последних лет юзал 3 штуки четырехтактников и штук 7 двухтактников

          melkii 06-04-2009 18:51
          ну вот практика (экономичность) хонда20+крым-М и казанка(с булями)+тох18(2т).по скорости хонда обходила казанку! хотя крым был под дистанцию!с лобовым стеклом. по расходу:с утра полный бак хонда 12.5л и тох18 25л.при возвращении у обоих пол бака растояние одно и тоже!!!вот и оспорьте про то что разницы в расходе нет(несущественна)

          headshot 07-04-2009 11:36
          Некорректно сравнивать разные лодки с разными моторами, винтами и загрузкой . Физику- ее не наиппешь, (1л. бензина весит примерно 760 гр).:
          4Т- 260 г./л.с./час (примерно 0,34л.)
          2Т- 400 г./л.с./час (примерно 0,53л.)
          Цена BF-20 D3 SHU - 123 200 рублей
          Цена Tohatsu M 18 S - 69480 рублей
          Разница: 123 200 - 69 480 = 53 720 руб.

          У меня в городе 92-й бензин стоит 18,7 руб/л. ах да в Хонду ведь вроде 95-й идет , но мы этим пренебрежем, пусть они обе на 92-м ездят :
          Масло для 2-х тактных у нас стоит сейчас 270 руб/л. не знаю в какой пропорции мешать для Тохатса, но возьмем 1/50. Т.е. на 1 л бензина плюсом будет 270 / 50= 5,4 руб. а Хонда пускай вообще без масла может работать
          Считаем расход:
          Хонда- 20*0,34=6,8 л/час = 127,2 руб/час
          Тохатс- 18*0,53 + масло=9,54 л/час+ масло (9,54* 5,4 руб)= 9,54*18,7 +51,5= 229,9 руб/час.

          Считаем разницу часового расхода в рублях : 229,9-127,2= 102.7 руб. (На столько меньше рублей в час жрет Хонда)
          А теперь самое интересное:
          53 720 руб. / 102,7 руб. = 523 т.е. нам понадобится проехать более пятисот часов чтобы окупить разницу в цене. Средний водномоторник вряд ли более 50 часов за сезон накатывает. 10,5 лет однако понадобится чтобы разницу в цене отбить. Вот такая арифметика.

          Теперь что касается Ваших комплектов. Оба съездили на рыбалку, оба искатали по пол бака, т.е.
          Хондовод потратил: 6,25 л. бенза- 116,9 руб.
          Тохатсовод: 12,5 * 18,7 + масло (12,5*5,4 руб)= 233,8+ 67,5= 301,3 руб.
          Разница- 184,4 руб.
          Посмотрим, сколько раз можно съездить на рыбалку на разницу в цене между Хондой и Тохатсом: 53 720 руб. / 184,4 руб. = 291 раз.
          (Не забываем при этом, что Хонда все это время жрет 92-й и работает без масла )
          Пусть летом мы ездим на рыбалку каждые выходные: 3 мес. * 4 = 12 раз Нет, не так, пусть мы ездим на рыбалку весь год даже зимой ,но только по выходным: 12* 4= 48 раз.
          291/48 = 6 с небольшим лет. Это в Вашем конкретном случае, через шесть лет Хонда наконец сравняется по экономичности с Тохатсом.

          Можно конечно, спорить по частностям, но общая тенденция прослеживается :D
          Последний раз редактировалось Greihan; 21.10.2010, 02:00. Причина: Добавлено сообщение
          My possibilities in a shock from my desires...

          Adventure Master II M-360B + Mercury ME 15 M; МКМ + Нептун 23 + Москва

          Комментарий

          • #4086
            Greihan
            Человек спросил про выбор мотора, чем вы ему помогли ? какой совет дали ? на цитировали стеб с сайтов ?, я написал лично свой опыт от пользования М 15 и Я15, если бы обсасывали пятерку, тут уж да советчиков было бы мульен, задайте вопрос по полтине , вам вообще ни кто не ответит, может только один Ю.Ю....
            обсуждения 2-х vs 4-х тактник с guns.ru, ну а это к чему? Сказать мне что мой выбор Г ? что у 2 тактов больше плюсов чем у 4ех?
            Все пойдет как по маслу: сначала — по вечерам — пение, потом в сортирах лопнут трубы..... (Михаил Афанасьевич Булгаков. Собачье сердце -это шедевр мировой классики, который кроме русских, никто до конца понять не сможет.....)

            Комментарий

            • #4087
              Спор о том,что лучше-два или четыре такта,это вечный спор,как только появились 4-х тактники!
              Но среди тех кого знаю я(имеющих водномоторы),ни одного нет,который бы после пользования 4- тактника,купил бы потом 2-тактник!Или даже сказал бы,что 4-х тактник хуже!Зато некоторые из обладателей 2-тактников,думают поменять мотор на более современный 4-х тактник.
              Основное "неудобство"четырех тактов,то что их можно перевозить в двух положениях.постепенно стирается,уже делают моторы.которые можно возить также как и двухтактники.
              а в основном людей перед выбором мотора сдерживает разница в цене!Для тех кому позволяет денежное положение (для многих и сто баксов в цене существенна)заплатить эту разницу,факт покупки именно 4-х тактного мотора очевидна и предпочтительнее.
              Хуже или лучше два такта,или четыре,спорить нет смысла,каждый предпочитает то что нравится ему!
              Удачи в выборе!Но ,один совет!-Купить мотор,при наличие денег,сейчас не проблема!Но чтоб потом не заболеть гонкой вооружения,надо сто раз подумать!А иначе начнется просто потеря денег на перепродаже одного мотора и покупке другого!
              Не всякий кто ловит рыбак,не все что ловится рыба!

              Комментарий

              • #4088
                Сообщение от pitbool967 Посмотреть сообщение
                Но ,один совет!-Купить мотор,при наличие денег,сейчас не проблема!Но чтоб потом не заболеть гонкой вооружения,надо сто раз подумать!А иначе начнется просто потеря денег на перепродаже одного мотора и покупке другого!
                Вот истинна, в рамочку на первую страницу :)
                Все пойдет как по маслу: сначала — по вечерам — пение, потом в сортирах лопнут трубы..... (Михаил Афанасьевич Булгаков. Собачье сердце -это шедевр мировой классики, который кроме русских, никто до конца понять не сможет.....)

                Комментарий

                • #4089
                  Сообщение от DraGus Посмотреть сообщение
                  Вот истинна, в рамочку на первую страницу :)
                  Сам этим переболел не раз!:oops::D
                  Не всякий кто ловит рыбак,не все что ловится рыба!

                  Комментарий

                  • #4090
                    ну если мне не изменяет память в дословности, то Вован Минск сити как раз один из тех который с начало купил 4 т, Хонда что ли, а когда поуправлял М15, сказал, что лучше бы сразу купил М15 2т.
                    Так что в "никто" есть и кто то:)
                    Другое дело, что хорошие 2т уже догоняют по цене 4т, разница становится не такой существенной и это тенденция

                    Комментарий

                    • #4091
                      Сообщение от DraGus Посмотреть сообщение
                      Greihan
                      Человек спросил про выбор мотора, чем вы ему помогли ? какой совет дали ? на цитировали стеб с сайтов ?, я написал лично свой опыт от пользования М 15 и Я15, если бы обсасывали пятерку, тут уж да советчиков было бы мульен, задайте вопрос по полтине , вам вообще ни кто не ответит, может только один Ю.Ю....
                      обсуждения 2-х vs 4-х тактник с guns.ru, ну а это к чему? Сказать мне что мой выбор Г ? что у 2 тактов больше плюсов чем у 4ех?
                      Ну вот, опять врагом народа делают...:(
                      Отвечаю по-порядку.
                      "Человек спросил про выбор мотора, чем вы ему помогли ?какой совет дали ?"
                      Я ему советов не давал. А помог (надеюсь) тем, что дал ссылку на статью, могующую помочь ему в осознаном выборе мотора. Да и вы тоже прочитайте, для общего развития. Если с чем-то не согласны - поспорьте с автором.
                      Ссылка с Ганзы - не стёб, а простая арифметика, опять же, если не согласны - приведите свои расчеты.
                      Ваши утверждения о том, что М15 гораздо менее экономичен чем Я15 - абсолютно голословны, основаны на вашем личном опыте и не несут никакой полезной информации. Ну ни как не может радикально отличаться среднестатистический условный расход у практически одинаковых по конструкции, весу, рабочему объёму и мощности моторов. Уверен, реальный расход топлива в данном случае будет на 90% зависить от реальных условий и режимов эксплуатации.
                      Если бы задали вопрос по пятерке - утверждал бы только одно - четырёхтактность на микромоторах вообще не имеет смысла (ИМХО)
                      На вопросы по полтине могу сам ответить, если интересно, задавайте...

                      Ваш выбор Г..ом я не называл, это провокация .
                      А про у кого больше плюсов - готов спорить и дальше. Считаю, что в сегменте 2-30 л/с у двухтактных мотров однозначно больше плюсов, ну или меньше минусов. 4-ре такта становятся актуальны на крупных лодках, где вес мотора перестает играть большое значение, так как мотор устанавливается, как правило,стационарно,и не тягается туда-сюда два раза надень, и при интенсивной эксплуатации, когда фактор экономичности начинает играть значительную роль (опять же на моторах большой мощности, с большими удельными расходами)
                      Плюсы 2-х тактных моторов в маломощном сегменте очевидны:

                      - меньшая цена (значительно)
                      - меньший вес (значительно, ну и сами упоминали :D)
                      - простота конструкции
                      - ремонтопригодность
                      - более простое и дешовое тех. обслуживание
                      - неприхотливость к топливу
                      - при применении ПРАВЕЛЬНЫХ масел и пропорций вполне приемлимая экологичность.
                      - опять же, при применении ПРАВЕЛЬНЫХ масел и пропорций, реальная способность длительное время работать на холостом ходу (в режиме троллинга)
                      - удобство транспортировки
                      - ну и так далее, можно продолжать.

                      Вообще считаю, что степень экологической опасности ПЛМ для наших водоёмов ничтожна, и просто меркнет на фоне других загрязняющих факторов.
                      А по супер - пупер экологичности 4-х тактников, скажу так - вот вы ездите на машине? А попробуйте на выхлопную трубу шланг одеть и в салон завести и покататься в таком режиме. А что, мотор-то четырёхтактный, должно нормально быть?

                      Ну, а рассуждения о том у кого скоко денех, считаю вообще недопустимыми в рамках данного форума, как, в прочем и утверждения об очевидной предпочтительности и правельности выбора 4-х татного мотора просто потому, что он 4-х тактный :D Доказывайте, помогайте людям делать правильный выбор... впрочем, чего это я... Помним про буратинов :D.

                      ВСЁ ИМХО!

                      С уважением ко всем учаснегам дискуссии.
                      Последний раз редактировалось Greihan; 21.10.2010, 17:31.
                      My possibilities in a shock from my desires...

                      Adventure Master II M-360B + Mercury ME 15 M; МКМ + Нептун 23 + Москва

                      Комментарий

                      • #4092
                        В этой ветке обсуждение,что лучше,2х или 4х тактник идёт по спирали-сейчас очередной виток.Может отдельную ветку?

                        Комментарий

                        • #4093
                          Да выбирайте кому что больше по душе, и вся проблема!
                          Мне ближе 2т, поскольку он гораздо проще по устройству и я сам смогу произвести на нем обслуживание в устранение неполадок в пути. Чем лучше 4т я так и не решил для себя. А вот проблемы могут возникнуть со временем, по крайней мере миниатюрный ГРМ это не есть достоинство и надежность, как и невозможность следить за работой системы смазки. С 2т такой проблемы просто нет. Более того, я согласен с мнением опытных людей, которые считают, что четырехтактный мотор имеет преимущество только если его мощность свыше 35-40 л.с., в остальных случаях 2т целесообразнее. Я согласен.

                          Комментарий

                          • #4094
                            опять война тупоконечников с остроконечниками по поводу 4 и 2 тактов. Бойцы исчерпав патроны поутихли, готовясь кк новым ристалищам... я пока тут пяточок насчет экономичсности я15 и м15 всталю. яма экономичнее грамм на 80- 100 в час ( при условии оптимальной рабботы мотов на лодке). это естественно, т.к. у ямы 5 канальная петлевая продувка, у мерка старинный дефлектор. Но неуж то мерковцы такие дебилы, что гонят свой популярный девйс с архаичной продувкой и не боятся конкуренции? Думаю нет. Они понимамют, что юзер сожжет за выходные на 2 литра больше бенза, но в замен получает возможность кушать менее качественные бензы, что весьма важно в развивающихся странах и у нас в снг. 5 каналка требует ОЧЕНЬ ОДНООБРАЗНОГО (найденного долгим экспериментальным путем) повторения параметров камеры сгорания, системы продувки, т.е. высочайшей дисциплины изготовления и взамной сборки деталей, где даже толщина прокладки под головкой в сумме с другими допусками станет заметным поводом снижения мощности. ( пример спортивных двухтактников с тончайшей настройкой процессов для полученимя макисмалки в заданном объеме)мерк исповедует другое: простая как граненный стакан дефлекторная продувка мало зависит от формы камеры сгорания, составленной из двух частей: собстно цилиндра и головки и деформируемой по толщине прокладки. к тому же октановое число для дефлектора - это как качество солярки для трактора беларусь относительно дизеля коммон рейл. А чтоб компенсировать некоторое снижение мощности при менее качественной дефлекторной по отношению к тонко настриваемой 5 каналки - мерк добавил несколько сантиметров объема цилиндра ( по сравнению с ямой). поэтлому имеем возмложность кормить мерк менее стабильным по параметрам и качеству бензом. ( я служебный сперва, а сейчас и свой м15 кормлю 80 наполовину ( а то и больше, чтоб на выпивку хватило) с 92-ым
                            Конечно, для спорта это неприемлимо, но обычному юзеру грех не воспользоваться возмсожностями, данными конструкторами мерка


                            тут в дискуссии по тактам еще одно, вес, на который тратиться мощность мотора для его катания. м15 2 т = 34 кг, м15 4т =50кг, Я15 2т =36 кг, я15 4т= 52 кг. Эти 14 кг требуют 0,75 л.с чтоб глиссировать этот дополнитиельный вес. или в лодке при всех прочих можно возить на 14 кг груза больше в 2 т моторах
                            Последний раз редактировалось юрий юрьевич; 21.10.2010, 21:49.

                            Комментарий

                            • #4095
                              Подскажите,как настроить поплавок(какой должен быть его ход)в карбюраторе мерка 3.3?А то товарищ,залез в карб своими "кривыми"руками и теперь слёзно просит о помощи.

                              Комментарий

                              • #4096
                                в цифре никто вам об этом не скажет, пока не разберет свой карб и не померяет. грубо установите так: наливайте бенз с маслом в попкамеру вставив туда полавок снятый с оськи, просто пусть плавает. и смотрите, чтоб на том уровне топлива, когда оно не выходит за кромки стакана попкамеры ( т.е. не выливается) расположение поплавка относительно стакана попкамеры было таким, как когда поплавок собранный на оську язычком уже закравал иглу подачи. уровенб топлива обычно всегда ниже плоскости стыка верха плопкамеры и ее крышки. иначе топливо будет сочится в разъеме. уровень важный фактор в работе карба. низкий- будет беднить и даже регулирая соотношение воздух-топливо мы хоть и получим нормальную смесь, но при пуске, пока система не сбалансироваллась, будет беднить. это будет требовать подслоса даже на теплом двигателе. большой уровень - наоборот будет богатить и плохо запускаться на горячую. но это крайности, на малыше с его мизериным расходом главное чтоб уровень не переливал и топливо не сочилось в плооскости между попкамерой и ее крышкой. регулировка осуществляется обычно подгибкой язычка, который приводит в действие запорную иглу.
                                Последний раз редактировалось юрий юрьевич; 22.10.2010, 21:10.

                                Комментарий

                                Предыдущая 1 173 223 263 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 283 323 373 773 1273 1463 template Следующая

                                Просматривают:

                                Свернуть
                                Обработка...
                                X