Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

**Zalex** · 01.09.2011, 11:13

Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение

Если выхлоп будет по верх винта выходить это сильно будет влиять на скорость?

Часть винта будет работать в режиме вентилятора :D, осталось определить какая, а это только опытным путем.
Где-то читал что выхлоп над винтом (как у отечественных насосов) приводит к снижению КПД винта, за счет образования в районе выплоха зоны разрежения (вода и газ). Не уверен что это влияние значительное, но какое-то разумное зерно в этих рассуждениях есть.

**Vlad1333** · 01.09.2011, 13:18

Зона выхлопа "через сапог" находится у всех моторов позади зоны работы винта, и на его работу существенного влияния не оказывает.
Отвод отработанных газов перед винтом, существенно облегчает работу винта(мотор уходит в перекрут) и снижает его КПД. К тому же есть риск подвоздушить систему охлаждения - а это может привести к быстрому износу резиновой крыльчатки.

**Маэстро1984** · 01.09.2011, 22:01

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

Зона выхлопа "через сапог" находится у всех моторов позади зоны работы винта, и на его работу существенного влияния не оказывает.

Самую большую мощность двигатель будет развивтать при выхлопе над водой через грушитель(можно и без но шумно). Так как энергия топлива тратится на преодоление давления столба воды рgh и выпуска газов, говорят что винт создает турбулентность и их вовлекает, реактивная сила газов увеличивает мощность, это вранье.
Но вывод газов над водой облегчает процесс продувки, исключает возможность попадания воды в цилиндры, Каким бы не был глушитель но сопротивление его всегда меньше чем рgh . Облегчает пуск двигателя, стабилизируется холостой ход.
Если еще хотите повысить можность двигателя, то нужно сделать воздушно принудительное охлаждение(как в бензопиле). Намного проще гонять воздух чем воду по тонким трубкам, это исключит возможность попадания воды в цилиндры и исключит лишнюю деталь, помпу. Т.е. сделав это можно снизить расход для 15 сильного матора с 5 литров до 3-4. Ну и повысить температурный режим двигателя поставить более холодные свечи. Но это будет совершенно новый мотор, новый блок цилиндров и др.
Убрать ручную передачу, поставить центробежное сцепление как в бензопиле - даст плавный пуск(трогание рассчитать жесткость пружин для тролинга), если передачи вперед назад то скинул газ переключил добавил газ.
Экологи пожмут руку - вода не контактирует с маслом отработанными газами.

**Маэстро1984** · 01.09.2011, 22:15

Кто то наблюдал как я ремонтирую лодочный мотор 1973 года и испытывал его на припяти вот написали :)
http://www.brik.org/newreply.php?do=postreply&t=278

Вложения

__.pdf (175.9 Кб, Просмотров: 179)

**Vlad1333** · 01.09.2011, 22:29

Если рассматривать двухтактный двигатель , то как правило там есть настроенный выхлоп (резонансные явления в выпускном тракте особой формы по разному влияющие на наполнение камеры сгорания на разных оборотах), и если просто банально его убрать - можно получит обратный эффект. Продувка двухтактного ДВС - "это вещь посильней "Фауста" Гете будет"(к\ф "Берегись автомобиля"). Там не надо лучше или хуже, там нужно как спроектировано.
Я на моторе Москва М делал выхлоп в воздух. Там это не сложно. Не повысились даже холостые. Хотя там нет настроенного выхлопа...
Воздушное охлаждение намного менее эффективное , чем водяное с термостатом. Вода - более эффективный охладитель. Помпа безусловно отнимает примерно 0.5 л.с.(у 15 сильного мотора), но обеспечивает более стабильную и предсказуемую работу системы охлаждения в различных условиях.
Двухтактная пятнаха жрет на полной газу около 7 литров в час. Расход топлива в 3-4 литров в час при отдаваемой мощности 15 л.с. малореален даже для четырехтактника (там где-то 5 л в час).
Спортивные ПЛМ с выхлопом в воздух на обьеме 175 куб см и мощностью около 30 сил видел(на фотографиях). Мне кажется ,абсолютно одноразовая и бесполезная в рыболовной жизни штука.

**Дзед** · 01.09.2011, 23:58

Сообщение от Маэстро1984 Посмотреть сообщение

Самую большую мощность двигатель будет развивтать при выхлопе над водой через грушитель(можно и без но шумно). Так как энергия топлива тратится на преодоление давления столба воды рgh и выпуска газов, говорят что винт создает турбулентность и их вовлекает, реактивная сила газов увеличивает мощность, это вранье.

Слишком громкое заявление.
Доказательства, подкрепленные расчетами есть?
Реактивная струя газов при выхлопе через ступицу мощность двигателя не увеличивает, а вот толкающую силу - да. Надо сказать, что эта сила ничтожно мала, но теоретически она присутствует.
Конструкторы ПЛМ не рассматривают ее как воспомогательный движитель.

Но вывод газов над водой облегчает процесс продувки,...

Тоже сомнительное заявление.
Вывод газов через ступицу винта оказывает больше положительного влияния на продувку, чем надводная выпускная система с настроенным резонатором. При движении лодки, за ступицей винта образуется кавитационная воронка, которая в буквальном смысле высасывает выхлопные газы. Таким образом, выхлоп в воду и есть самая эффективная система продувки.
Читай об инжекции и кавитации газов.

исключает возможность попадания воды в цилиндры

Уважаемый!
Какая вода в цилиндры?
Не надо топить двигло и не будет воды.
Только однажды был свидетелем, когда волной накрыло работающий "Нептун" без колпака. Гидроударом были оторваны по живому
головки блока.

Каким бы не был глушитель но сопротивление его всегда меньше чем рgh .

Не скажи. Все зависит от конструкционных особенностей.
Глушитель на винтовке отнимает столько энергии, что пуля теряет способность даже в начальной стадии преодолеть скорость звука.

Облегчает пуск двигателя, стабилизируется холостой ход

Грамотно сделанный глушитель, - может быть и обеспечит лучший старт, но у меня и с выхлопом в воду запуск с первого полутычка. На холостой ход тоже жалоб нет. Стабильно, надежно и уверенно.

Если еще хотите повысить можность двигателя, то нужно сделать воздушно принудительное охлаждение(как в бензопиле).

Вот же все в мире тупые, один Маэстро1984 умный!
Никак не догадаются поставить на Мерсы,Вольво, Катерпиллеры, Хонды воздушники!:D Такие мощные движки получились бы!
Срочно патентуй идею, пока не прочли твои мысли тут на форуме и не слямзили гениальное открытие.

Намного проще гонять воздух чем воду по тонким трубкам, это исключит возможность попадания воды в цилиндры и исключит лишнюю деталь, помпу.

Уверен, что проще?
Я, - нет!
Вода идет по одной трубке и КПД воды как теплоносителя в разы выше воздуха. Сколько энергии надо нагреть 200 мл воздуха до 100 гр.?
Одна спичка!
А сколько надо энергии закипятить те же 200 мл. воды?
Для водяного охлаждения надо всего один узел (это не деталь), - помпа.
А для воздушного?
Привод воздушной турбины, сама турбина, воздуховоды, кожухи, распределительные заслонки и т. д.
А как обеспечить автоматическое поддержание температурного режима двигателя? Термостат не поставишь, надо иметь сложный контрольный, управляющий и исполнительный механизм.
Как это все всунуть в компактный лодочный мотор?
Кстати, вращать воздушную турбину будет ничуть не легче, чем крыльчатку водяного насоса, а если учесть индикаторную мощность привода, потери на трение ремней, подшипников, - то боюсь, что и в разы больше.

Убрать ручную передачу, поставить центробежное сцепление как в бензопиле - даст плавный пуск(трогание рассчитать жесткость пружин для тролинга), если передачи вперед назад то скинул газ переключил добавил газ.

Не надо изобретать велосипед, все давно сделано. Мультирумпель на Меркурии все это делает даже проще, чем ты написал. Там достаточно поворота ручки на румпеле, как сбасывается газ, включается передача и добавляется газ. И все это, - одной рукой.

Экологи пожмут руку - вода не контактирует с маслом отработанными газами.

Плохо, когда "экологи" мыслят так, как ты.
Масло, в любом случае, тяжелее воздуха и куда ты его не выбрасывай, все равно оно опустится на воду.
В исправном двигателе масло с водой не контактирует.
А что касается ПЛМ в целом, то они как раз таки, оказывают положительное воздействие на водоем.
Несколько лет назад читал интересную статью.
Ученые-экологи нескольких стран провели эксперимент.
Нашли два рядом расположенных озерца.
Произвели все лаборатоные исследования воды.
Показатели обоих озер были практически равными.
После этого, на одном из озер начали интенсивно использовать лодки с ПЛМ. Через пару недель сделали повторные анализы.
Так вот, на озере с мотолодками, все показатели, в частности, содержание растворенного в воде кислорода превзошло контрольное в разы.
А все из-за того, что движущаяся лодка и образующийся за ней пенный след разрушает поверхностную натяжную пленку молекул воды, которая тормозит проникновение кислорода в воду. Это актуально для малых водоемов. На больших ветер и волны помогают решить проблему.

Vlad1333!
Полностью согласен!

**Greihan** · 02.09.2011, 09:14

Дзед!

**Dragon** · 02.09.2011, 10:12

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

Давай фото чудоитальского моторостроения-но если Сельва эта http://www.gavane.ru/catalog/item.html?id=2285 в описании указано-Выброс отработанного газа подводный через винт

Добавлено через 4 минуты
Чисто теоретически выхлоп не может быть сбоку в подводной части мотора-пузыри отработанных газов попадали бы на лопасти винта - давай фото-что там макаронники намутили

Рано я начал себя казнить:D оказывается что я не ошибался и ты меня сылкай озадачил

.
Я думаю что на фото видно что здесь выхлопа нет.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Изображение 651.jpg
Просмотров: 1
Размер: 187.4 Кб
ID: 3434996

А вот он где.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Изображение 652.jpg
Просмотров: 1
Размер: 190.6 Кб
ID: 3434995

И вот ещё раньше был это посреди наги и он заглушен от него много шума было.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Изображение 653.jpg
Просмотров: 1
Размер: 189.7 Кб
ID: 3434997

Вот тебе и чудо Итальянской индустрий:D

**Greihan** · 02.09.2011, 13:53

Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение

...Я думаю что на фото видно что здесь выхлопа нет.

А это что?

А там где тебе кажется "выхлоп" - водозабор, по ходу...

Казнь можно продолжать :D

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Выхлоп.jpg
Просмотров: 1723
Размер: 109.9 Кб
ID: 3435001

**Greihan** · 02.09.2011, 14:18

12 Впускной патрубок для воды

Всё правильно у макаронников :D

Вложения

рис № 16.doc (176.5 Кб, Просмотров: 67)

**V.V.** · 02.09.2011, 18:58

И что мы имеем ?. Верхний выхлоп заглушен. В ступице винта дырок для выхлопа почти нет.Как он вообще у тебя ехалю

**Маэстро1984** · 03.09.2011, 23:20

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

1

Винтовка это почти как лодочный матор:-)
Ну и Ветерок-8 это как запорожец :)
Я про усовершенствование русских моторов и все это нужно проверять расчетами и изменять конструкции согласно расчетов и опытных данных.
а не так что взял СВД и сказал что винтовка это лодочный мотор
Все то что ты написал чушь, я про принципиально новый мотор.
Кожухи зачем они, у тебя не Т25 с диаметром цилиндра 15 см
Ну и не про 30-ти сильный моторы а про мало мощные.
На малых водоемах (лужах) хватит и весла или электромотора :-)
Рано или поздно прокладки текут, сальники текут, штиля полного не бывает то есть часть масла рассеиваться. Да мотор помогает обогатить воду кислородом, но от того что там винт а не выхлопные газы(как миксер вспенивает). От выхловных газов он обогащается свинцом СО, СО2 и д.р.
Когда то было доказано что предмет тяжелее воздуха не может летать, но самолет же летает.

Про ДВС тоже говорили, да мы лучше на паровых машинах, углла полно.
Помпа сжирает прилично топлива.
Заведи мотор без воды (только чтоб помпа работала) поставь минимальный холостой ход опусти глушитель в воду получить "двиг-стоп"
с помпой и без помпы - обороты ниже обороты выше
С испытаниями осторожно надо у меня так штук под 5 ветерков было так перегрел не жалко:)

нужно изучить расчет водяных циркуляционных колец чем больше скорость воды в помпе тем больше потери на её перемещение - больше газу больше сжирает топлива помпа.

**Greihan** · 03.09.2011, 23:26

Сообщение от Маэстро1984 Посмотреть сообщение

...Я про усовершенствование русских моторов и все это нужно проверять расчетами и изменять конструкции ...

Обидно конечно, но... поезд давно ушол...:(
Да и с винтовками....
И с балетом...

**Маэстро1984** · 04.09.2011, 12:38

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Обидно конечно, но... поезд давно ушол...:(
Да и с винтовками....
И с балетом...

на то это и форум, что когда пришел тогда отвелил:)

**Маэстро1984** · 04.09.2011, 19:11

Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение

Рано я начал себя казнить:D
Вот тебе и чудо Итальянской индустрий:D

Я думаю что эти решетки это водозабор или выпуск воды

А выхлоп ( там даже потемнение):
Ну и еще возможно снизу.

Объявление

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: