Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

**Mitiy** · 13.12.2018, 06:59

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Дадите ссылку про инфозорий - с удовольствием почитаю

масла TC-W3 должны иметь европейский паспорт экологической безопасности.
Для получения этого паспорта они проходят несколько тестов.
Вот два из них.
1. Выживаемость рыб.
OECD – Guideline 203, Fish Acute Toxicity Test
Тест № 203: Рыба, тест на острую токсичность
2. Тест на подвижность дафний.
OECD – Guideline 202, Daphnia Acute Immobilization Test
Испытание № 202: Daphnia sp. Тест на острую иммобилизацию
Международная организация
Решение КЕС от 26 апреля 2005 года № 2005/360/ЕС

**юрий юрьевич** · 13.12.2018, 10:08

Цитата Сообщение от Олег Быков Посмотреть сообщение

Хаха. Я в свою хайди лью квиксильвер а ты в свой одноразовы м15 нафтан?))
Ну и какой проходит дольше? По моточасам?))
Или надеешься на исходе втюхать какому лоху? Как тут бывает)) Белорус белорусу белорус!!
Ха ха)))). Сколько моточасов прошёл твой мотор с валами из пластилина? Ти долго ему осталось жить?

------------ я тоже в М15 2Т уже несколько лет из его 10 -ти лью нафтан. причем в слаборазвитых островных странах с активным "мотолодничеством" издавна льют масла отнюдь не премиальных брендов, а то, что льют и в дряхлый автопарк. да и топливо там такое же. поэтому мерк, чтобы сохранить авторитет продукции у столь массового потребителя, учитывает говногсм. в частности, оставляет старую дефлекторную продувку у 2-х тактников, взамен более прогрессивной петлевой. и сталь на брендах, уверен, гораздо лучше, чем литье из хижины дядюшки Хо, или прессованный порошок крупного производителя ширпотреба .

конечно, более качественные топливо и масла хуже не сделают, но существует разумная достаточность. например, лодкомоторы 15 -ки 2т малофорсированные: т.к. мотоциклетные 2т моторы в обЪеме 262 (мерк15) кубиков обычно выдает сил 25, а то и 30. такая конверсия лодкомоторов - почти вдвое сниженная литровая мощность- делает ресурс ПЛМ при использовании среднекачественных ГСМ практически гораздо выше, чем у моторов с гораздо бОльшей литровой мощности на высококачественном ГСМ ( сравните жизнь ПЛМ и мотора моцыка, причем ПЛМ нагружен гораздо больше, т.к не имеет "наката"и практически все время работает почти на полной мощности).

так что смело лейте, конечно, не отработку или густые трансмиссионки, а примерно соответствующие по вязкости масла. и если они рекомендованы для 2т, то значит производитель солидно лишил эти масла зольности. а основные присадки, дающие базовым маслам требуемые характеристики - в принципе одинаковы для всех НПЗ. конечно, есть масла с выдающимися какими то требуемыми характеристиками, но они для механизмов, работающих с какими то выдающимися параметрами.

что касаемо спора что быстрее износится: китаец из порошковой металлургии на квиксильвере, или бренд на нафтане - даже задумываться не зачем. просто вспомните: что в повседневной работе льют в трактор беларус и каков его ресурс

**Greihan** · 13.12.2018, 13:01

Ну что, господа - водномоторники, давайте по-активнее, что ли...

Вода затвердела, и самое время основательно потрындеть, за масла, за бензины, за экологию, за такты, и за непревзойденную надежность и крутизну порошково-пластилинового многоразового кетайпрома :D

**sergey-lsb** · 13.12.2018, 13:56

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

Ну что, господа - водномоторники, давайте по-активнее, что ли...

Вода затвердела, и самое время основательно потрындеть, за масла, за бензины, за экологию, за такты, и за непревзойденную надежность и крутизну порошково-пластилинового многоразового кетайпрома :D

Сергей, новички начитаются и не то что вода, мозги затвердеют.

**Александр Двина** · 13.12.2018, 20:14

Сообщение от Олег Быков Посмотреть сообщение

Больше 6 лет уже. И километраж поболее твоего на порядок а то и два!

У меня моторчик с 13-года. Каждый год уходит 2.5-3т литра масла, примерно 150 литров бензина, день рыбалки 5-6 литров. Можешь подсчитать. Я уверен твой с моим пробегом и двух лет не протянул бы))))

**Олег Быков** · 13.12.2018, 21:42

Подсчитываю: 150/6=25 рыбалок за год. 6/0,8=7,5 часа тролла с зацепами отливами перекурами и т. д. Множим на скорость тролла получаем15 км за рыбалку. Множим на 25 получаем годовой пробег 375км.
Мои вводные 25-30 выездов за лето. И 18-22 выезда за весну лето. Пусть будет 50. Летом маршрут Бушляки- Лысая Гора(Шклов)-Бушляки- Могилев- Бушляки. Итого от60 до 80 км. Это с младшим в лодке. На рыбалке переходы поменьше но подольше на воде. От 40 до 60 км. Берем среднее - получаем 3000 км. Против твоих 375.
Это за год. Дальше считать?
С теоретиками глупо спорить. Они кроме своих пустых слов ничего не слышат. Предпочитаю общаться с людьми которые в теме о чем рассуждают, а не с пустозвонами.
Имею в пользовании моторы разных марок и понимаю о чем пишу.
Красноармеец Коля тож рабочие качества спиннингов в соседней ветке по запаху или по вкусу определял.
Вы господа спецыалисты с этого же дерева. Абы чего ляпнуть.
Дедушки понятно - на свои корчи любуются тряпочкой трут. Два раза в год заводят)) И то если повезет))
Ну тут на форуме на ухо подсесть - типо вумны))
Нафтан лить советуют опять же. Ну это походу из практики)) Компрессию поднимают в своих пнях. Они ж с американской стали - самой стальной в мире))
Читаешь и только смех разбирает))
Эксперты блин))

**Зам** · 13.12.2018, 22:09

Сообщение от Олег Быков Посмотреть сообщение

Подсчитываю: 150/6=25 рыбалок за год. 6/0,8=7,5 часа тролла с зацепами отливами перекурами и т. д. ...
Мои вводные 25-30 выездов за лето. И 18-22 выезда за весну лето. Пусть будет 50. ......
С теоретиками глупо спорить. Они кроме своих пустых слов ничего не слышат. Предпочитаю общаться с людьми которые в теме о чем рассуждают, а не с пустозвонами.
Имею в пользовании моторы разных марок и понимаю о чем пишу.
........
Вы господа спецыалисты с этого же дерева. Абы чего ляпнуть.
....
Ну тут на форуме на ухо подсесть - типо вумны))
.......
Читаешь и только смех разбирает))
Эксперты блин))

Буря в песочнице...;)

**@FALKONER@** · 13.12.2018, 22:22

Сообщение от Зам Посмотреть сообщение

Буря в песочнице...;)

Ещё всю зиму по клаве будут км наматывать)).

**Александр Двина** · 13.12.2018, 22:26

Сообщение от Олег Быков Посмотреть сообщение

Множим на скорость тролла

И какова же у вас скорость тролла? И причём вообще пробег? Тем более сравнил малыша и крупныша. Мото часы давай. Я рыбачу в месяц минимум 8-10 раз. Мотор я глушу на заправку и коня привязать. Рыбачу как правило от рассвета до заката. P.S в мотор вообще не лазил, только румпель доработал. Када спина заболит, стучись, продам за 750 рублей)))

**Kingfish** · 13.12.2018, 22:26

Сообщение от @FALKONER@ Посмотреть сообщение

Ещё всю зиму по клаве будут км наматывать)).

Ща лёд окрепнет, успокоятся )))
По весне оттаят :D

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Александр Двина Посмотреть сообщение

Мото часы давай.

Я дико извиняюсь, а как Вы их высчитываете?

**Greihan** · 13.12.2018, 23:14

Сообщение от sergey-lsb Посмотреть сообщение

...мозги затвердеют.

Это вроде как и неплохо... Главное, чтоб разжижения небыло

**юрий юрьевич** · 14.12.2018, 07:50

О.Быков; "Дедушки понятно - на свои корчи любуются тряпочкой трут. Два раза в год заводят)) И то если повезет))
Ну тут на форуме на ухо подсесть - типо вумны))
Нафтан лить советуют опять же. Ну это походу из практики)) Компрессию поднимают в своих пнях. Они ж с американской стали - самой стальной в мире))
Читаешь и только смех разбирает))
Эксперты блин)) "

----------------тряпкой 10 -летний мотор не тру, и даже не консервирую, зимует в холодном сарае в деревне. поскольку пенсионер, то треть от весенне-летних дней провожу в деревне, где у меня рыбацкий домик. естественно, каждый день в деревне лодка на воде. да, за день обычно не выезжаю полных 5 литров ( в среднем) т.к. знаю водоем наизусть за почти 20 лет
рыбалки на нем. поэтому бесцельно не блуждаю, а примерно знаю куда мне нужно в данный ветер, солнце и для какого метода рыбалки. весной много хожу по узким болотообразным протокам сквозь кусты в воде, чтобы попасть по относительно высокой воде в недоступные для лодки летом водоемы. т.е. М12 2Т за что люблю- за лучшую среди ПЛМ эргономику управления. в частности, за возможность легко на ходу менять угол наклона т.е. уровень заглубления винта при хождении по мелководью-корчам, траве. в минувшем сезоне менял сальники гребвала - проинспектировал редуктор. в отличном состоянии, кулачки зацепления как из магазина!

"Ну тут на форуме на ухо подсесть - типо вумны" ----------- Вы даже не представляете себе, насколько ничтожно выглядите, пытаясь на жаргоне маргинала-пролетария утверждать, что старость и от этого неизбежный опыт - верная примета тупоумия! К Вашему сведению, у меня хобби лодкомоторы с начала 70-х годов, с того же времени и увлечение автомобилями, ранее моцыками, что в принципе, по моторной части - схоже. Судя по Вашей логике 70 летний профессор- хирург менее опытен, по сравнению с выпускником медвуза -даже краснодипломником. Конечно, в гонке на веслах Вы меня обставите, но это аналогично соревнованию лошади с кучером, ибо кучер в своей работе обкатал бОльше лошадей, чем лошадь, которая "думает", что она то и воспитывает кучера.
Говоря о "нафтатне" я имею в виду разумную достаточность, особенно при щадящей эксплуатации уже не нового 2 -х тактника. Тем более, что я не готов искать где купить квиксильвер и т.п. масло без риска купить подделку. Поэтому дело не в цене масла, а в надежности его характеристик, достаточных для не рекордного ПЛМ. Я не холю свой "корч", что видно по тому же "нафтану, т.к. могу купить без финансового напряжения новый брендовый мотор сил до 50-ти. А вот Вы - из тех, кто по нищебродстству своему " свои корчи любуются тряпочкой трут". иначе зачем Вы имеете китайский (как я понимаю) мотор, который стОит во всем мире, как и иная китайская потребительская машинопродукция, чуть не вдвое дешевле брендовой? Вас раздражает , что другие имеют возможность юзать брендовую технику, а Вам это недоступно. Вот и пытаетесь злобно кусать тех, кто будучи полезным обществу получает от него возможность пользовать более качественные изделия.

Те же , кто в силу финансовых обстоятельств пока вынуждены пользовать менее дорогую технику и не кричат, что продукция от Си Цзин Пиня - самая лучшая - а признанные бренды гавно - вызывают уважение. Как люди, которые имеют рыбалкомоторное хобби и осуществляют его по имеющимся у них возможностям. Ибо глупо кусать за колесо проезжающий Бентли, если сам имеешь жигули, как делаете Вы.

**Mitiy** · 14.12.2018, 08:28

юрий юрьевич, Странно что Вы не знаете экологическую составляющую масла для вмт. Да, НАФТАН 2Т–МИКС, в 4 раза дешевле, может быть описание

Применение: Предназначено для двухтактных бензиновых двигателей: скутеров, мотоциклов, моторных лодок, бензопил, мотокосилок, садовых машин с воздушным охлаждением.

действительно соответствует требованиям сертификата TC W3.
Я очень хочу услышать Ваше мнение , как человека с большим жизненным опытом, тем более что для Вас, критерий экономии не особо играет роль.

**юрий юрьевич** · 14.12.2018, 09:34

Mitiy, я искажу истину, если скажу, что точно знаю ответ на Ваш вопрос и могу дать гарантированную рекомендацию. Ибо провести сравнительные испытания масел - это громадная дорогостоящая работа с применением специального трибологического оборудования и многочисленных натурных испытаний. Понятно, что это для любителя не реально. и жизненный опыт, как и опыт почти полувекового колупания моцыков, авто, ПЛМ тут не помощник.

я же ориентируюсь на логику: выпускаемые масла (не подпольными его "изготовителями") в силу распространенности технологий доводки базовых масел до стандартных характеристик для определенного типа потребления, при нынешней международной кооперации и наличия на рынке ходовых присадок - позволяют любому специализированному производителю (тому же нашему "нафтану") выпускать масла, обеспечивающие его свойства в рамках существующей классификации масел ( вязкость, зольность, температуру вспышки и т.п. - что мы знаем как SAE и другие международные системы класификации.

недорогим брендам специализированных производств ( тот же нафтан) нет смысла выпускать масла, которые заведомо не помещаются в линейку требований к маслам "среднего класса"( назову так, потому, что не знаю как масла делятся на группы по качеству- т.е. по максимально охватываемому ими качественным парметрам). Нет смысла, так как технологии и присадки легкодоступны, предприятие, для выпуска продукции нефтехимии , имеет изобильный парк оборудования. да и никто не отменяет независимые экспертизы в бывших республиках ссср, куда поставляется в том числе и нафтановское 2т масло. а экспорт и экспортный авторитет для нас штука жизненно важная.

ну и писАл уже, что ПЛМ малофорсированные двигатели, что также снижает параметры требования к маслу.

Толлько забыл написать, что 2Т моторы, которые получают смазку не из топлива, а впрыском, осуществляемым специальным оборудованием мотора - нужно питать именно рекомендованным брендом масла. Так как количество масла, впрыскиваемое на рабочий ход определяется устройством впрыска и практически не регулируется юзером. И если масло имеет набор свойств менее, чем рекомендованное, то впрыск определенного его количества настроенной аппаратурой ( а надо бы больше впрыснуть для компенсации условно худших свойств масла) наверняка отрицательно скажется на темпах износа двигателя.

по 4тактникам не скажу, т.к. в 4т важное качество масла- низкое пенообразование ,слабая окисляемость из-за долгого пользования его в моторе и, наверняка, другие параметры важные для 4Тмасла.. а у 2т на каждый такт используется новая порция масла, там окислится не успеет и частьб парметров важных в 4т масле для 2т непринципиальна.

по поводу экологии- честно скажу, не заморачиваюсь, т.к. большая часть масла в 2т исправном моторе сгорает, да и воспитан я тогда, когда масло при замене сливали на землю и шоферы туда же сливали бензин, чтоб показать выполнение большого пробега

ПС вот очень интересный сайт по обсуждению и испытанию масел. масла практически всех брендов. пригодиться и для авто. нафтан не смотрел, но его можно считать как масла Лукойла

https://www.oil-club.ru/forum/

**Greihan** · 14.12.2018, 10:49

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

...Ибо глупо кусать за колесо проезжающий Бентли, если сам имеешь жигули...

Юрий Юрьевич, браво!

Это афоризм

Объявление

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: