Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Превышение нормы вылова

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Турист
    Участник ответил
    как Вы думаете, ещё до того как все стали независимыми от СССР было меньше рыбаков-любителей, или культура рыбалки была на более высокой ступени ?
    Я думаю, что рыболовов меньше не было в период до развала СССР, но ловля была другая чем сейчас. И по этой причине, уловы тоже были невелики.

    Рыболовные снасти любительские были самыми примитивными, такое понятие как троллинг, например, вообще отсутствовало как класс.
    Рыболовы были немоторизованными. Самым популярным видом транспорта был автобус от предприятия, где был организованный коллектив рыболовов, и толковый профсоюз или директор.

    Популярны были удилища из орешины или из бамбука, безинерционные катушки "Невские", поплавки из гусиного пера и наживка - червяк. Прикормка - панировочные сухари, батон и каша.

    Подводная охота -была экзотикой.

    Спиннинги - алюминиевые, за 10 руб. 50 коп. Популярны были из рапиры, самоделки.

    Ассортимент приманок - шторлинг, спиннер + вертушки, которые "заводились" не с каждой проводки.

    Мормышка - клопик в ассортименте.

    Эхолоты... сам посмеялся, когда писал.

    В общем, и я так ловил, пока на наш рынок не пошли достижения цивилизации.

    Но в центре Слуцка, напротив, дома, где жил удавалось ловить до начала уроков в школе карасей и линей по килограмму-полтора. Иногда и несколько штук за утро.

    Сейчас речка там тоже есть. Караси тоже есть, но уже немного, и не такие большие. :(

    Рыба, конечно, не пропала. Наверное, ее сейчас даже больше стало во многих местах. Но "довоенный" уровень, когда мы "цивилизованно" начали подходить к любительской рыбалке, даже близко не достигнут. Мешает, наверное, "моральное право рыболова". :)

    Прокомментировать:


  • андрей елфимов
    Участник ответил
    Сообщение от NemeZ Посмотреть сообщение
    Но раз-другой, а потом тумблер ответственности все-таки не мешает дернуть. При теперешней ситуации с водными ресурсами, ИМХО, тем более.
    Так о том и разговор, вопрос голосования стоит о разовом превышении и те, кто проголосовал "да", вряд ли отъявленные браки и враги природы, как тут получается.
    Сообщение от NemeZ Посмотреть сообщение
    Что касается рыбных запасов, то, поверьте, они никакие.
    Я не ихтиолог, профессиональную оценку дать не могу, думаю,смотря счем сравнивать, если с таежными реками где-нибудь на Дальнем Востоке то да, а если с тем, что здесь было в позднее советское время, то нет, рыбы хватает всем, кто более-менее серьезно относится к рыбалке, если говорить о Днепре в наших краях, и не только я так думаю. Превышать каждый раз я не призываю, толко изредка оставляю за собой право, если
    Сообщение от NemeZ Посмотреть сообщение
    Юбилей там отметить или еще что. Но раз-другой, а потом тумблер ответственности все-таки не мешает дернуть.

    Прокомментировать:


  • дождь
    Участник ответил
    NemeZ
    Раз популяция никакая(с чем соглашусь отчасти),то как можно выполнить норму?;)
    Судя по речам,тут всем как два пальца ...:D ...выполнять норму.Вот тока то совесть не позволяет,то закон.;) Ну,ну...;)
    Постоянные намёки,что начать с себя надо.А ведь как известно рып с головы гниёт...;)
    ...Возможности переступать моральные границы? Ты мот как-то не так выразился?.Не может быть таких возможностей... И нет морального права переступать мораль.Вот тут уж о чём -то "вечном" переключиться можно.А вот моральное право(и не только) рыпку половить есть у каждого.;)
    ...По срачу действительно печальная картина.К сожалению призывы начать с себя тут вряд-ли помогут.Помогут конечно,но не всем.

    Прокомментировать:


  • NemeZ
    Участник ответил
    андрей елфимов, спасибо за приглашение. Из Минска родом я.
    Я действительно считаю, что экология водоемов в стране ужасная. Слава Богу, лоси и кабанчики на таких просторах еще есть:) Я немного о другом говорил: о природе, запасах и самоконтроле людей при таком прессинге на нее (природу). В РБ несколько иные масштабы лесов и степень урбанизации, согласитесь:)
    Тут спор о праве перступать границы. Мое мнение было, что НЕ килограммы "нормы" определяют поведение. Ну с завтрашнего дня введут норму в 10 кг и что по сути изменится? Будут брать только пять? Да берите, если надо! Юбилей там отметить или еще что. Но раз-другой, а потом тумблер ответственности все-таки не мешает дернуть. При теперешней ситуации с водными ресурсами, ИМХО, тем более. Люди просто не понимают, какую шикарную природу губят.
    Еще раз: я не отношусь к типу людей, которые хаят, что все плохо. Если меня перестает устраивать ситуация, я ее в силу возможностей меняю: мусор вывожу, бутылки собираю, рыбу не наглея беру. Фигня, что опять нагадят. Мне так легче: ощущать, что что-то для себя же сделал. И батя у меня такой: то столик соорудит, то пеньки под сиденья сварганит. Их правда за месяц часто ломают, но это инопланетяне, наверное.
    Что касается рыбных запасов, то, поверьте, они никакие. Не очень хочется распространяться, где я бывал и ловил. Бить в грудь себя не буду, не хотите- не верьте, но в РБ популяция рыбы никакая.
    Если Вас Ваша картинка устраивает, я только рад. Это Ваше видение, я его уважаю. Моя меня, напротив, нет. Поэтому начинаю с себя, со своих 10 метров. Быть может, когда-нибудь и появится право (и что важно, возможности) переступать моральные границы
    Повторяться больше не буду. Надеюсь, цель примеров разжевал.
    С уважением,

    P.S. Спасибо поддержавших баллами. Хочется верить, что не одинок. Как нация, думаю, заслуживаем лучшего. Засим кланяюсь :D.

    Прокомментировать:


  • андрей елфимов
    Участник ответил
    Сообщение от NemeZ Посмотреть сообщение
    Какая мораль при такой катастрофической ситуации с экологией, мусором в воде и на берегах, болезнями, глистами и паразитами рыбы? С ее численностью и размерами особей?
    Хорошего дня
    NemeZ, а Вы где живете, если не секрет? Приезжайте к нам на Днепр, леща половим, большого и много, правда соглашусь, с мусором на берегах и у нас проблемы, насчет экологии я тоже говорил, повторяться не буду.
    Сообщение от NemeZ Посмотреть сообщение
    Олени, россыпь грибов в клочке леса под боком у города,
    Оленей не обещаю, лося в лесу можно встретить, кабанчиков на днепровском берегу, чего не встречал, так это глистов в пойманной рыбе:D, видимо не везло.
    На ситуацию с рыбными запасами мы с Вами смотрим с разных колоколен, уж слижком картинки разные получаются.

    Прокомментировать:


  • NemeZ
    Участник ответил
    Какая мораль при такой катастрофической ситуации с экологией, мусором в воде и на берегах, болезнями, глистами и паразитами рыбы? С ее численностью и размерами особей? Водоемы спасть надо, а не границы морали и килограммов обсуждать. Себя контролировать не можем, 10 м вокруг, собственный подъезд в доме, а все туда же- про мораль. С этого начинать надо, с себя. Тогда и 20 кг можно будет взять, и про права поговорить. А пока за новейшую историю в стране в этом плане произошла полная ж*па. Селитёр, водяной клещ или кожный паразит в белой рыбе через раз, бутылки по периметру стоянки в траве- норма, а мы, млин, всё о высоком.
    Олени, россыпь грибов в клочке леса под боком у города, клубника- это примеры ответственного отношения и контроля над собственным "бяры".

    Ню-ню :) Стебайтесь дальше...
    Хорошего дня

    Update: Оправдание найти можно всегда. Заставить себя изменить настоящее или в корне иначе поступить - вопрос собственной воли. ИМХО.
    Последний раз редактировалось NemeZ; 10.10.2010, 12:39.

    Прокомментировать:


  • Dand
    Участник ответил
    Растрогало...:(Может ну её,эту рыбалку...;)А то там грибы,клубника,орехи-ягоды...Фсё изничтожим!А Григорий просто про моральное право вопрос задал!

    Прокомментировать:


  • NemeZ
    Участник ответил
    похоже ты не понял.. я писал - именно про грибы
    Может и не так понял :) Извиняюсь тогда:)
    Но смысл послания не меняется: нет у нас уважения к общему, нету. "Сегодня и сейчас" превалирует над видением завтра. Повычерпали уже все, а остановиться не можем. Жалко страны :( Вроде и люди неплохие по сути и рыбаки/рыбачки знакомые оч. интеллигентные есть. Пожаловаться не могу.
    Но какое то варварство присутсвует. И если на крупных водоемах еще хоть кто-то кивать на арендаторов может, но заср***ные берега и "черпание" на мелких ничем кроме отсутствия самоконтроля оправдать не могу. И дело не в пропитании - выезд туда дороже.
    Вообщем, у меня сердце болит от этого черпания. Берем, ничего не отдавая взамен. Ящик водки х*р кто забудет, а мешок для мусора- запросто. Последний раз из 11-ти щук взял 2 домой. Банально жалко.
    Пойду-ка я лучше в парк бегать..

    Прокомментировать:


  • ВОЛОДЯР
    Участник ответил
    NemeZ.. похоже ты не понял.. я писал - именно про грибы...не надо всё в кучу - и грибы , и рыбалку, и нравственность. и жадность... Так вот , заготовка грибов, подразумевает - традиции... и не еды.. а - переработки. А этого внаскок не получается - это надо уметь, особенно если их много. Более того - не у всех есть для этого возможности или надобности. Если нет надобности - то и проблем нет - собираешь сколько надо. А многие и хотели бы собрать побольше - только что им с этим всем потом делать... причём в тот же день? Про то и речь...
    Люди берут себе сколько надо, исходя из разумности и собственной ответственности за природу,не пытаясь оправдаться заготовками.
    .. а чем это они в лесу тогда занимаются, если не заготовками?..:D.. чего к слову заготовка в этом случае придираться..? ...и не вижу особой связи сбора грибов и ответственности за природу. Машина, заехавшая в этот лес, может навредить больше природе, чем привезённые ею грибники, собирающие очень много грибов... и любущиеся этой же природой, не нанося вреда... И как я уже писал :
    А вот культура при ловле рыбы, или при сборе грибов, - это уже другая тема...
    Последний раз редактировалось ВОЛОДЯР; 09.10.2010, 19:17.

    Прокомментировать:


  • NemeZ
    Участник ответил
    Сообщение от ВОЛОДЯР Посмотреть сообщение
    ...со многим согласен, ...но только не смешивайте сбор грибов и рыбалку!
    Перебор на рыбалке, подразумевает продолжение - или большой морозильник, или раздачу друзьям-родственникам, или - коммерческие дела, типа продажи
    ну и где тут самоконтроль?
    Грибы или рыба - смысл один. Люди берут себе сколько надо, исходя из разумности и собственной ответственности за природу, не пытаясь оправдаться заготовками. Ибо никогда 8 на 10 км не выдержат заготовок 670-тысячного города и всех пригородов.

    Еще пример самоконтроля: в парке по вечерам бегаю. Там три огромных дерева черешни и несчетное число орешника осыпается каждый год. Ну мамы там с детьми или бегуны пару ягод сорвут.. Но ветки зелеными отрясти никому в голову не придет.

    Пример два: клубника. Приходишь на поле, ешь сколько хочешь, платишь только за то, что уносишь (2 евро /кг). Ехали с другом из Минска мимо, говорю "иди, поешь хоть раз до упада". Посуды вот нет, но была картонка 500 гр из-под продуктов. Уелись до тошноты, 1 евро за 500 гр унесенные с собой только заплатили. Почему никто слова не сказал, только рукой махнул "Да ешьте! Не стоило из-за 1 евро даже и стучаться"? Да потому что в обычной жизни такого не позволяю и хозяйка поля это знает. Что по совести съел один-два кг, три-четыре унес с собой, четно заплатив свои 7-8 евро. Как думаешь с философией "продолжения" для родственников сколько такая система протянет?;)

    Еще раз: главная мысль в том, что не страшен разовый перебор некой моральной границы, если это не наносит опустошительного эффекта. Главное, чтобы эта моральная граница в головах была. С родственниками за спиной, да лозунгом "беру, сколько найду/поймаю" далеко не уедешь, ибо это уже опустошение. Как результат окунь в 300 гр. или лещ в один кг уже мега-трофей.:(

    Прокомментировать:


  • ВОЛОДЯР
    Участник ответил
    NemeZ... Тут многие вздыхают «а вот у них и рыбы вооо, и грибов вооо, а никто не берет». Да берут. Только наверное иначе берут. Каждый за себя отвечает, без оглядки на «люди видят/не видят».
    ...со многим согласен, ...но только не смешивайте сбор грибов и рыбалку!
    Перебор на рыбалке, подразумевает продолжение - или большой морозильник, или раздачу друзьям-родственникам, или - коммерческие дела, типа продажи..
    Сбор грибов, если их много - это в чистом виде - заготовка продуктов (кроме тех, кто их собирает на продажу)... И ничего в этом плохого не вижу...Тут надо понимать - что весь процесс сбора и заготовки грибов, надо сделать в этот же день, или максимум - на следующий... Поэтому , если в семье нет традиций по заготовке грибов,.. или надобности в этом, они просто не смогут их переработать... Поэтому если есть такие семьи, которые это физически могут сделать - это неплохо, лишь бы это делалось со знанием дела,.. и грибов. конечно.. Ведь на большую переработку грибов, надо иметь определённые возможности (время, руки, знания, умение приготовить-заготовить разными способами, возможность и место этот продукт хранить долгое время, если грибов много).., или же - грибы не берутся в больших количествах... Вот как у меня в этом году... обычно грибов много заготавливаю... точнее столько - сколько могу переработать... а в в этом году - нет никакой возможности их именно - переработать ... поэтому, хоть и собираю, для нескольких блюд, чтоб сразу приготовить - но часто собираю - и другим отдаю. Мне - радость "тихой охоты", а у них - есть возможность эти грибы переработать - и на здоровье... Так что заготовка грибов, и заготовка рыбы (если только мы не представители северных народов:D), для меня имеют разное значение... А вот культура при ловле рыбы, или при сборе грибов, - это уже другая тема...
    Последний раз редактировалось ВОЛОДЯР; 09.10.2010, 16:35.

    Прокомментировать:


  • NemeZ
    Участник ответил
    Вчера вечером был со своей половиной в грибах. Ездили на горных байках в лес в 20 км от нас. Леса- кусок 8 на 10 км с тремя деревнями в нем, потом кольцо на 70-100 км без лесов (это, чтобы нагрузку на природу представили). Людей много, но все с корзиночками как для клубники.
    Лес – ну так себе, сильно лиственный, с белорусскими березами и соснами и рядом не валялся. Грибов соответственно в разы меньше, но…..глаза все равно разбегались. Люди брали 1-2 кг и все. Нет, можно косить, но никто это не делает.
    В сумерках начало то там, то сям появляться зверье, а перед самым отъездом в 20 м от нас встретился красавец-олень, с огромными рогами, каждая ветвь которых под метр-полтора (к слову, я таких размашистых никогда еще не видел). Не покидая друг друга из поля зрения (здоровенная такая животина все-таки:) ), разошлись каждый в своем направлении.
    Я к чему? Чтобы не говорили, «норма»- законодательная граница от лихих парней. Много важней «норма» в головах. «Я не возьму все-другие возьмут»- причина грязных и пустых лесов и озер. Все-таки отношение каждого без оглядки на остальных – важно. Тут многие вздыхают «а вот у них и рыбы вооо, и грибов вооо, а никто не берет». Да берут. Только наверное иначе берут. Каждый за себя отвечает, без оглядки на «люди видят/не видят».

    Несчастных пару десятков км...Огрызок леса, а зверья больше, чем я за всю жизнь в дикой природе в РБ встречал (не считая советского прошлого, когда хоть какой-то разум у людей на туристических стоянках был).
    5 кг или 10 – роли не играет, если не только сегодняшним днем думаешь и с умом дружишь. Прошлой осенью у туровского моста я стоял на мусорном полигоне. Этой весной под Мокрово тоже. Писец, конечно. Какая рыба, какие звери? Это **па какая-то: так зас**ть страну с такими просторами на десятки километров.
    ИМХО, спор о числе кг неуместный. Самоконтроля нет. Вот и вся математика.

    Прокомментировать:


  • Azyrynga
    Участник ответил
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что спор ради спора - твоя стихия, но по существу моральных апектов соблюдения нормы вылова что-то есть?
    О как! Ты истину глаголишь, нравственник и моралист потамушта, а я спорю, лишь бы спорить...;)
    Есть ли у нас шо по существу аспектов? Канешна! Норма вылова, в том виде, в котором она существует на сей момент, мертворожденное дитя, я бы даже сказал - выкидыш. Я не считаю высокоморальным пеленать высохшую мумию. Наоборот - морально похоронить ее быстрее, поплакать и приступить к процессу производства живого дитяти, пока есть еще сила живородящая.:)
    Это понимают, как мне кажется все: от начальника инспекции (никогда даже не слышал, шоб кого за превышение интересовались), до простого крестьянина. Ну, за редким исключением.
    Норму вылова превышают, когда рыбацкая удача сопутствует, все (те, кто декларирует иное - составляют мизерный процент от них, поэтому не учитываются, в данный момент). Не могут все быть аморальными. Скорее та, меньшая часть, которая ведет себя иначе и пытается навязать свои устои остальному обществу, является аморальной. По крайней мере, пока она в меньшинстве от остального общества. Вот когда большинство в нем решит, что ловить сверх определенной меры грех, тогда и можно будет говорить об аморальности перелова. Основная часть в обществе считает педофилию аморальной. А педофилы пытаются доказать, что они, всего лишь, любят детей, а посему высокоморальны. И Вы знаете шо? В истории были-таки периоды, когда общество признавало педофилию за норму поведения. И это считалось естественным и моральным.
    Фу ты. Сам запутался! :D
    Кароче - не гоните лошадей, господа. Всему свое время.

    Добавлено через 9 минут
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    Можешь доказать, что правила рыболовства не связаны с охраной природы?
    Не могу. Патамушта правила связаны с охраной природы. Однако, отдельные его пункты связаны плохо. Норма в их числе. Это доказать могу. И ты могёшь!
    Последний раз редактировалось Azyrynga; 09.10.2010, 02:19. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:


  • андрей елфимов
    Участник ответил
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    Я считаю себя оптимистом с реалистическим взглядом на жизнь.
    Чем отличается пессимист от оптимиста? Пессимист говорит:" Хуже уже не будет". А оптимист: " Будет!!! Будет!!!
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    что победить в этом споре все 67 процентов мне не удастся. Но я абсолютно уверен в одном: ни один человек из тех, кто норму соблюдает принципиально, не начнет снова искать себе моральных оправданий, чтобы этого не делать. Зато я вижу, что из тех, кто норму не соблюдал ранее (по любой причине, она не суть), неофиты соблюдения есть.
    Вам и Вашим единомышленникам не удалось победить и одного процента, по крайней мере я не видел на этой ветке ни одного неофита, умывающегося слезами раскаяния. Трудно переубедить человека, со сложившимся мировоззрением, пусть даже по Вашему и не правильным. Думаю, если бы была возможность переголосовать, результаты остались бы прежними, в пределах погрешности.
    Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
    Основой мировоззрения является понимание того, что рыболов вносит отнюдь не положительный вклад в природу, и вместо того, чтобы ссылаться на другие вредоносные факторы, следует всегда и во всем НАЧИНАТЬ С СЕБЯ.
    Продолжая логическую цепочку, надо совсем отказаться от ловли рыбы, чтобы не убивать рыбу, даже по 5 кг. за выход и далее по списку...
    Сообщение от андрей елфимов Посмотреть сообщение
    Я повторюсь, но для сохранения рыбных запасов нужно бороться с промышленными предприятиями, СПК и т.д.-это главные вредители. Исходя из этого стоит отказаться от многих благ цивилизации, ездить на работу на общественном транспорте,приучиться кушать поменьше, одеваться поскромнее, выкинуть на свалку компьютер и через некоторое время рыба будет выходить на берег погулять и отдохнуть от тесноты в водоеме.

    Прокомментировать:


  • Bambus
    Участник ответил
    Нет смысла в ваших спорах-потому как вылавливая что 5 кг что больше все равно уничтожение окружающей среды,и совесть тут не уместна.И аргумент "оставить детям" просто убийственный,если детям нужна будет рыбалка,зарыбят и будут ловить,не вижу проблемы.И вообще судя по последним тенденциям детям привычнее общение с компьютером,вот и будут там ловить надев 3Д очки или еще какую-нибудь муть которую придумают чтоб ничего не делать а просто сидеть на диване и получать удовольствие,где карп при вываживании будет выдавать свечки по 2 метра из воды и так далее:D
    Последний раз редактировалось Bambus; 08.10.2010, 20:28.

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X