Превышение нормы вылова

Регистрация: Сегодня · 05.10.2010, 16:21

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

Символические 5 кг:D. А на кой больше?

Так и знал, что эти слова воспримутся не должным образом:(.
Символические в данном контексте - значит те, от которых исходим и вокруг которых все тёрки.
А вообще - надо читать всё сообщение. Не вяжется дурной смысл со всем остальным сказанным;), правда?

**V.V.** · 05.10.2010, 16:27

Все Тёрки-не из за 5кг. - а Имеет ли рыболов моральное(не юридическое) право превысить норму вылова

**андрей елфимов** · 05.10.2010, 21:13

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

Каждые выходные на рыбалке-2дня умножим на 4 недели=40кг-стока не сожрать.

Надо еще на 12 месяцев умножить-посолиднее цифра получится, прямо-таки производственный план сейнера "Красная заря", а не любительский лов.Думаю, что не все выходные большинству из нас удается проводить на рыбалке, и не каждая рыбалка дает возможность реализовать( превысить) норму, так что цифры Ваши, V.V. малость некорректны, мягко говоря, по-моему.(если Вы их всерьез написали)

**V.V.** · 05.10.2010, 21:55

На рыбалке я каждые выходные пока открытая вода- если бы рыбу не отпускал-норму легко даже в полное безклёвье ..Речь в ветке как я понимаю не о выловленных килограммах рыбы,а о том имеет право рыболов превысить норму или нет. Хотя я больше чем уверен 4 человека из 5ти превысят и глазом не моргнут, правда в открытую признаются в этом лишь двое. А мораль? Так она у каждого своя. Закон?я думаю отношение у каждого к нему тоже свое.ПДД я думаю каждый нарушает.А вред приносимый водоему перевыполнившим норму рыбаком просто смешон по сравнению с другими факторами (перечислять не буду).Что касаемо меня лично-мне глубоко фиолетово-5кг норма в день или 15-мне нужен один трофейный хвост. Превышал ли я норму-превышал и не однократно,о моральных аспектах голову себе не забивал,врагом природы себя тоже не считал.

**андрей елфимов** · 05.10.2010, 22:15

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

На рыбалке я каждые выходные пока открытая вода

У меня так не выходит.:(

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

.А вред приносимый водоему перевыполнившим норму рыбаком просто смешон по сравнению с другими факторами (перечислять не буду)

Я уже перечислял, может, не все...:DТак мы с Вами единомышленники, а я то подумал...

**ДВТ** · 05.10.2010, 23:54

Да, все упираетсся в 5-ть, а если я приезжаю на рыбалку раз в месяц, а то и ..., все понятно закон!!!!, но сколько раз выплывая на берег убеждаюсь - не я один, мелочь не беру, но у рыбаков ????. и по этому мне кажется сам себе..... С и V.V., согласен.

**walrus** · 05.10.2010, 23:59

Давно интересуюсь этой темой, высказывал и свое мнение. Но.. некоторые пишут, что, мол, все, кто "за" моральное превышение, лишь прикрывают свою жадность! И все ярые блюстители нормы в грудь бьют за этот "факт", мол, так оно стопицот и есть. Все кто "за" - все трусы, и лишь моралью прикрывают свою ущербность :evil:
А я вот тож "за" голосовал, хотя норму даж наполовину рееедко беру домой. Больше как-то выпускаю почти всю пойманую рыбу, за некоторым исключением. только вот зимой испытываю определенные неудобства с выпуском рыбы, но как-то все равно не выходило у мну зимой перевыполнять, мож ток раза четыре за все время....

**АРЧИ** · 06.10.2010, 02:54

Читаю, часто тут вопрос звучит: А нафига столько рыбы?

Непонятный какой-то вопрос. В самом деле! Что значит нафига столько? Что -то ни кто не спрашивает :
а нафига столько мяса, когда колют домашнюю свинью в деревне...
а нафига столько картошки, когда убирают свои сотки...
а нафига столько молока, когда в хозяйстве корова...
а нафига столько грибов, когда в соответствующей ветке выкладывают фото багажников авто, заполненных этими самыми грибами...

Так что, как нафига? Глупый вопрос. Что бы съесть!:D Могет человек рыбу любит!;););)
Я, к примеру, отпускаю рыбу:
- ЕСЛИ не собираюсь её есть
- ЕСЛИ хочу поймать эту же рыбу ещё раз, и не один раз, и выросшую крупнее
- ЕСЛИ рыба - красивый достойный соперник и его просто жаль есть (убивать)
- ЕСЛИ рыбу жаль просто, как таковую. Карасей, к примеру, отпускаю периодически. Уж очень они симпатичные.

**UGO** · 06.10.2010, 11:17

Сообщение от walrus Посмотреть сообщение

.. некоторые пишут, что, мол, все, кто "за" моральное превышение, лишь прикрывают свою жадность! И все ярые блюстители нормы в грудь бьют за этот "факт", мол, так оно стопицот и есть. Все кто "за" - все трусы, и лишь моралью прикрывают свою ущербность

умение передергивать и доводить до абсурда, когда из изначально более близкого к нейтральному высказывания лепится монстр, на основе которого и строится собственная доказательная или обвинительная база, здесь показывали многие. Лично мне как "ярому блюстителю" более близка вот такая позиция, которая, кстати, высказывалась почти год назад. :D А то, что человеку думающему необходимо моральное оправдание своих неблаговидных поступков, говорит о наличии у такого человека такой неопределенной категории как совесть, что уже хорошо

. А о неблаговидности нарушения нормы вылова говорит хотя бы то, что оно вступает в противоречие с действующим законодательством.
Я бы заменил метафору "бюьт себя в грудь" на "капают на мозги" - это с моей точки зрения "ярого блюстителя" было бы вернее. :p
И заметьте: тема эта периодически с февраля 2006 года оживает не по воле "блюстителей", а по желанию тех, кто морально готов нарушить и хочет найти поддержку своей позиции. Очень понимаю ваше удивленное негодование, когда оказывается, что не все вас поддерживают.

**Григорий** · 06.10.2010, 23:06

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

Символические 5 кг:D. А на кой больше? Кто её жрать будет?.Каждые выходные на рыбалке-2дня умножим на 4 недели=40кг-стока не сожрать. Другое дело остановится когда прет не каждый сможет-азарт адреналин.

Пять женщин в каждый выходной!Умножим на 4 недели=40 баб-стока -не вы....ь И азарт -адреналин не поможет.Просто надоест;) Хто не верит-попробуйте.:p
-------------------
Природа сама всё отрегулирует.

**андрей елфимов** · 06.10.2010, 23:34

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

А то, что человеку думающему необходимо моральное оправдание своих неблаговидных поступков, говорит о наличии у такого человека такой неопределенной категории как совесть, что уже хорошо

. А о неблаговидности нарушения нормы вылова говорит хотя бы то, что оно вступает в противоречие с действующим законодательством.

Не мне Вам напоминать, что нормы моральные и нормы закона не всегда совпадают( вспомните примеры из истории СССР 30-х 50-х гг. или истории гитлеровской Германии) Может когда-нибудь норму вылова отменят( в чем я сомневаюсь,) и что - моральные нормы общества затрещат по швам? Сомневаюсь также. Мораль для социума более нерушимая составляющая, нежели закон. Думаю, в контексте данной дискуссии, вопрос сформулирован некорректно, моральное право в данном контексте стоит обозвать правом личного выбора конкретного рыболова.
Отношу себя к думающему человеку, но при превышении нормы совесть меня не мучает, ни перед кем я не оправдываюсь, считаю, что преступление против природы я не совершаю, никаких преступлений против морали тоже, а высказаться здесь я решил по той причине, что может это каким-либо образом повлияет на отмену нормы и на общественное мнеие ( хотя результаты голосования говорит сами за себя.)

**Yura_I** · 07.10.2010, 13:14

4 года бессмысленная мясорубка в этой ветке уже идет. Редко на этом форуме пишу, чаще читаю. Но решил высказаться. Когда только начинал рыбачить, норма в 5 кг казалась практически неосуществимой, только если на платнике, да и то не всегда :) Сейчас уже все чаще приходится останавливать рыбалку и переключаться на какие-либо «мирные» занятия, типа фотографии, поиска других перспективных мест и пр.
Закон несовершенен, т.к. он регулирует количество пойманной рыбы в день, но не регулирует количество рыбалок, это понятно. У одного 0,5 рыбалок в месяц, у другого 31.
Но даже если закон примет другую форму и отрегламентирует все аспекты (типа, не больше 100 кг в год), то выполнение его все равно на 99,9% дело совести рыболова. Т.к. к каждому контролера не приставишь, и слава Богу.
Я для себя высчитал, сколько мне рыбы на семью нужно в месяц, даже не высчитал, а само-собой определилось. Теперь получается, что чем чаще ловлю (а в летний сезон это около 8 дней в месяц), тем меньше беру. 2-3 кг, даже при жоре при такой интенсивности рыбалок мне хватает. Но если вдруг обстоятельства не дают ловить часто, то 5 кг рубеж стараюсь все равно не превышать. Рыбалка для меня все-таки не способ добыть еду, а удовольствие и основной вид отдыха. И пойманная рыба не повседневная еда, а праздничная, так сказать. Повод поднять в семейном и дружеском кругу рюмку под вкусно приготовленные трофеи.
А вообще, в последние годы культура на водоемах повыше становится. И рыбы побольше, и берега почище. Думаю, есть в этом заслуга БРИКа, как основного источника формирования рыбацкого сознания. :)
Подытожу. Сколько брать рыбы - определяется сознанием рыбака. А для тех, у кого оно развито слабо или не развито совсем существует норма.

**UGO** · 08.10.2010, 13:21

Сообщение от Oleg-35

некоторые ребята много употребляют слово Совесть … м-да..

Большие города питаются людьми, и особенно любят совестливых... ;)
Об отношении к природе и месте человека в ней в современном обществе сказано много.

Сообщение от Yura_I Посмотреть сообщение

4 года бессмысленная мясорубка в этой ветке уже идет.

Ну, отчего же бессмысленная? Ведь:

…в последние годы культура на водоемах повыше становится. И рыбы побольше, и берега почище. Думаю, есть в этом заслуга БРИКа, как основного источника формирования рыбацкого сознания.

Положительную роль этой темы я вижу в том, что люди, заинтересовавшиеся ею, по крайней мере, начинают задумываться над проблемой превышения нормы, чего раньше вообще не делали.
И даже продолжая считать такое превышение морально оправданным, они, тем не менее, каждый раз при превышении нормы будут об этом вспоминать. Типа как андрей елфимов: «Я преступлений против природы не совершаю. Меня совесть не мучает. Не мучает! Не мучает, я сказал!!!» :D
Я считаю себя оптимистом с реалистическим взглядом на жизнь. Я отдаю себе отчет в том, что победить в этом споре все 67 процентов мне не удастся. Но я абсолютно уверен в одном: ни один человек из тех, кто норму соблюдает принципиально, не начнет снова искать себе моральных оправданий, чтобы этого не делать. Зато я вижу, что из тех, кто норму не соблюдал ранее (по любой причине, она не суть), неофиты соблюдения есть. Существующая норма в 5 кг + 1 хвост, либо что-то новое, более научно обоснованное не являются для них (нас) сутью проблемы. Основой мировоззрения является понимание того, что рыболов вносит отнюдь не положительный вклад в природу, и вместо того, чтобы ссылаться на другие вредоносные факторы, следует всегда и во всем НАЧИНАТЬ С СЕБЯ. Ну, и понятие главенства закона в цивилизованном обществе играет тоже не последнюю роль.
Есть очень простой тест на сравнительную «благость» двух точек зрения. Я о нем уже упоминал когда-то в споре о количестве крючков/снастей. Чтобы не писать многа букафф, напомню ссылкой.
андрей елфимов, как человек думающий, найдете ли вы аргументы в доказательство того, что ваша «черточка» стоит правее моей?

Сообщение от андрей елфимов Посмотреть сообщение

Не мне Вам напоминать, что нормы моральные и нормы закона не всегда совпадают…

Сообщение от андрей елфимов Посмотреть сообщение

…Мораль для социума более нерушимая составляющая, нежели закон.

Как сказал один пользователь:

Сообщение от андрей елфимов Посмотреть сообщение

Я бы не утверждал столь категорично, можно и поспорить.

Но проблема не в несовпадении норм морали и норм закона. Закон – категория определенная, мораль (применительно к нашей теме) - лишь субъективное отражение главенствующих в обществе мировоззрений. Ваша мораль позволяет вам нарушать закон (пусть и не совершенный) и превышать норму, моя – нет. Чья мораль более соответствует будущему общества и его общеморальным тенденциям, покажет будущее. Тема названа абсолютно правильно, и то, что она никак не умрет, это подтверждает.

**Shahmatist** · 08.10.2010, 13:23

Раз меня вспомнили, то отвечу:

Да, я не понимаю, зачем человеку может быть нужно 11 кг судака за одну рыбалку (наверно я мало ем), так же, как я не понимаю, зачем из лесу вывозить грибы машинами (было в одной ветке) и мне в принципе все равно, как поступят другие - это их дело. Просто мне столько не надо и, надеюсь, никогда нужно не будет - основная моя еда, это не то, что я словил или нашел и рыбалка для меня или грибы это не поиск продуктов для вечернего ужина, чего и всем желаю.
Для кого-то превысить норму не нарушение закона, для другого сесть пьяным за руль, а для третьего выбросить бумажку не в урну немыслимо - люди разные, но контролировать их, кроме как законами, даже плохими, никак невозможно (философия у меня такая).

**Shahmatist** · 08.10.2010, 13:42

Сообщение от Oleg-35

рыбу можно так же кушать ещё и на завтрак и на обеды.. у кого как
удачи

Так и я про то же - у каждого свое, я никого не сужу за то, что ловят (забирают) больше, чем я (это я, грубо говоря, "не понимаю"). Сужу за то, что нарушают закон - "плохой, абы какой и так далее", хотя сам превышаю скорость и паркуюсь не в тех местах (но я, к примеру, не превышу в городе скорость на 10 км в час и на детской площадке никогда не запаркуюсь, а кто-то с радостью). Каждый заключает контракт сам с собой, опираясь на свои убеждения и на наказание, которое может последовать за преступление.

И не обидчивый я, совсем ;).

Да	67.66%	1025 голоса(ов)
Нет	32.34%	490 голоса(ов)

Объявление

Превышение нормы вылова

Превышение нормы вылова

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: