Грибы

**cup11** · 15.10.2014, 12:07

Сообщение от Kategorik Посмотреть сообщение

...очень похож на подгруздки... а я его раньше, но по моему "местному" названию, знаю как "сухой груздь". И кто из наших бабушек прав?

Завязывайте с народными названиями... пора уже... 21-й век. ... Фото если есть - тогда можно и народное название говорить... другие люди потом назовут правильное. А говорить, что набрал каких-то коней, свиней, козлов - это только вносить путаницу. Извиняюсь, если кого обидел...

То, что на фотке: подгрузок чернеющий (Russula nigricans) или подгрузок черный (Russula adusta), чем они отличаются - только микологи расскажут.
Сухой груздь - подгрузок белый (Russula delica).
И те и другие относятся к сыроежкам, т.е. в отличие от груздей в них отсутствует "молочко", следовательно их не нужно вымачивать при обработке.

**UGO** · 15.10.2014, 18:17

Ну, вот, общими усилиями и разобрались, что же это за гриб такой "свинарка" :D. Оказывается, вовсе и не свинушка, которая сейчас считается ядовитой, хотя некоторые бабушки и дедушки, не имеющие интернета, все еще ее собирают.
Если верить знающим людям, то есть аж четыре сходных вида полгруздков:

Подгруздок бело-черный Russula albonigra и три сходных вида: Подгруздок чернеющий Russula nigricans, Подгруздок частопластинчатый Russula densifolia, Подгруздок черный Russula adusta образуют особую группу Nigricantinae, для представителей которой характерно почернение мякоти, а также довольно медленное разложение отмерших плодовых тел.

Никогда не обращал на них внимания как на объект сбора. Нужно будет попробовать... :D

Сообщение от cup11 Посмотреть сообщение

И те и другие относятся к сыроежкам, т.е. в отличие от груздей в них отсутствует "молочко", следовательно их не нужно вымачивать при обработке.

Это не обязательное следствие. Есть и горько-жгучие сыроежковые, в том числе и подгруздок частопластинчатый.

**ВОЛОДЯР** · 15.10.2014, 18:25

cup11 - всё правильно написал. Кроме одного. Дело в том, что народ не сильно заморачивался в названиях... и иногда "сухим груздём" называет и белый, и чёрный подгруздок, и чернеющий... не вдаваясь в микологические подробности. И "свиння" часто в названиях лишь потому, что они редко бывают нечервивыми. А гриб - реально вкусный... иногда даже от червивого гриба нечервивый кусок отрезаю и забираю домой...:D... т.к. выделяю его по вкусу и в жаренке., и в маринаде. Столько чистых подгруздкоф, как на фото у Санчиса - никогда не видел, они обычно все в червях ... наверное погода для них подошла.

**бульк** · 16.10.2014, 00:57

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

есть аж четыре сходных вида подгруздков

erlin:

Их конечно больше. Даже если рассматривать только европейский регион, то я для себя отметил...

Russula densifolia
Russula nigricans
Russula anthracina
Russula albonigra
Russula adusta
Russula acrifolia
Russula densissima
Russula camarophylla

Это всё - section Nigricantes, я их зову негритосами. Если прибавить сюда виды других континентов, то их гораздо больше.

...и всё это- свиньи. :)

**erlin** · 16.10.2014, 11:21

К этому списку, можно добавить R. atromentosa, R. fuliginosa. Так что краснеющих и чернеющих свиней - много.;)
По поводу червивости. Я в этом году видел два слоя "негритосов". Первый в последней декаде июня(начало июля) и второй вместе с остальными грибами - в сентябре. Так вот, этот год и по этому показателю был необычным. Мне удалось летом собрать для засола абсолютно чистых R.adusta ( не горький и не острый, медленно розовеющий и также медленно чернеющий вид), а так же чистыми я их видел в сентябре, но в сентябре, в лесу было, как в хорошем гипермаркете - сумасшедший выбор (я их естественно не брал).

**Вий** · 17.10.2014, 17:51

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Один гриб может вдарить по почкам как полсотни бутылок водки. Оно надо?

Вначале 80-х, проживая ещё на Шарах, все жители нашей хрущобы собирали кобылки. Вёдрами,корзинами, багажниками Жигулей и Москвичей. Варили, жарили и ели, закатывали в банки и потом опять ели. Никто не умер. Не заболел. Никто из всех, кого я знаю.
Мама моя до сих пор собирает их. Не впрок, а на пожарить. Маме 74 года, слава Богу.
Просто констатация фактов.

**Lawyer** · 18.10.2014, 20:44

В Казани пацаном только их и собирал в военном городке, ну еще иногда опят луговых. И жарили и солили. Хрен его знает, может был бы здоровее если бы не ел их. Ктож об этом теперь узнает. А гриб очень вкусным казался в обоих вариантах. Но вот теперь не беру их, какое-то предубеждение образовалось. Да и других хватает.

**Smooth** · 20.10.2014, 12:51

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Варили, жарили и ели, закатывали в банки и потом опять ели. Никто не умер. Не заболел. Никто из всех, кого я знаю.

Черчиль курил до самой смерти в 91 год, но это не значит, что курить не вредно.

**UGO** · 20.10.2014, 13:07

Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение

Но вот теперь не беру их, какое-то предубеждение образовалось.

Я их тоже когда-то ел, правда, целенаправленно собирал и заготавливал только один раз. Очень вкусным не назвал бы, но гриб как гриб.

Свинушки до недавнего времени считались условно съедобными грибами. Но после нескольких случаев отравления, приведших к смерти, ученые провели дополнительные исследования и получили новые данные.
Было, в частности,установлено, что, если человек ест свинушки, причем не эпизодически, а многократно, в его крови образуются специфические антитела (агглютинины), реагирующие на антигены гриба. Агглютинины обладают способностью накапливаться в организме, и в результате их образуется такое количество, что они начинают разрушать не только антигены гриба, но и красные клетки крови (эритроциты). Причем отравление может наступить через самое неопределенное время, даже после многолетнего употребления свинушек в пищу.
Особенно тяжелое отравление вызывают свинушки, если между их сбором и кулинарной обработкой проходит 4 часа и больше.
Признаки отравления различны. Обычно оно начинается головокружением и болью в животе, а в ряде случаев сопровождается нарушением функции почек и печени.
Отравления свинушками, в том числе со смертельным исходом. Новые научные данные, а также случаи отравления свинушкой, послужили основанием для того, чтобы признать ее ядовитой. Санитарными правилами (№ 2408-81), утвержденными Минздравом бывшего СССР 3 июня 1981 года, она не включена в перечень съедобных грибов, разрешенных для заготовки, переработки и продажи.
Тяжелые отравления этими грибами, свидетельствует о легкомысленном отношении некоторых любителей грибов к рекомендациям врачей и специалистов-биологов. Отнеситесь со вниманием к советам специалистов.

Полагаю, что эта информация известна большинству грибников. Я к ней отношусь с доверием, потому что не вижу смысла не доверять. Ну, а если кому-то пофиг, то он сам кузнец своего здоровья.
Если бы у меня стоял вопрос "умереть с голоду или поесть свинушек", то я бы их съел, а в условиях, когда грибы это в основном развлечение и некоторое пищевое разнообразие, зачем?

--------------------
Кстати, видел вчера в лесу пенек с небольшой кучкой воспрявших после небольшого ночного дождика недавно летних опят. Так, может, чего еще и успеет вырасти до морозов...

**Фишка** · 20.10.2014, 23:07

Сегодня рыбалка не удалась, обратно по пути заскочил в лесок. Как оказалось грибочки ещё растут. Не той конечно крепости, но всё же...

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Фото-0024.jpg
Просмотров: 2
Размер: 163.3 Кб
ID: 3705684

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Фото-0034.jpg
Просмотров: 2
Размер: 198.0 Кб
ID: 3705688

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Фото-0037.jpg
Просмотров: 2
Размер: 170.3 Кб
ID: 3705689

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Фото-0042.jpg
Просмотров: 2
Размер: 174.0 Кб
ID: 3705690

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Фото-0043.jpg
Просмотров: 2
Размер: 161.1 Кб
ID: 3705691

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Фото-0026.jpg
Просмотров: 2
Размер: 165.9 Кб
ID: 3705685

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Фото-0028.jpg
Просмотров: 2
Размер: 140.6 Кб
ID: 3705686

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Фото-0033.jpg
Просмотров: 2
Размер: 164.0 Кб
ID: 3705687

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Фото-0046.jpg
Просмотров: 1
Размер: 172.3 Кб
ID: 3705683

**Вий** · 21.10.2014, 10:41

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Полагаю, что эта информация известна большинству грибников. Я к ней отношусь с доверием, потому что не вижу смысла не доверять.

Всё правильно применительно к голоду.
А вот информация тенденциозна. Пара аспектов, бросающихся в глаза сразу:
- отравление может наступить через неопределённое время. Разве существовали группы наблюдаемых, которых кормили кобылками долгое время (несколько лет минимум) и вскрывали всех умерших из этой группы?;
- между сбором и переработкой 4 часа. Ну да, пенсионеры на электричках и автобусах постоянно укладывались в указанный временной интервал

, поэтому и живы были.

Симптомы отравления. Такие признаки дают любые отравления.
Короче ниочём.

Нет я не призываю есть кобылки, ни в коем разе! Каждому - свои тараканы. Просто всякую информацию нужно осмысливать.

**Lawyer** · 21.10.2014, 11:17

Для наблюдения за группами и вскрытия поголовно их участников нет необходимости. Химикам-биологам известны группы веществ, вызывающих определенные воздействия на организм человека, или лабораторной мышки. Если бы по всем веществам людей проверяли конкретно в течение длительного времени - эбола показалась бы детским страхом. А так - да... у каждого свой организм, один от хлеба пятнами покрывается, а другой только от денатурата... ))))
Про симптомы. На экзамене по оружию массового поражения на вопрос - основные симптомы отравления при поражении ОВ зарин, зоман, последовал ответ - ну, это.... смерть?....

**drof** · 21.10.2014, 13:07

Пошли грибочки....
http://news.mail.ru/inworld/beloruss...36/?frommail=1

**Вий** · 22.10.2014, 00:11

Сообщение от Lawyer Посмотреть сообщение

Для наблюдения за группами и вскрытия поголовно их участников нет необходимости. Химикам-биологам известны группы веществ, вызывающих определенные воздействия на организм человека, или лабораторной мышки. Если бы по всем веществам людей проверяли конкретно в течение длительного времени - эбола показалась бы детским страхом. А так - да... у каждого свой организм, один от хлеба пятнами покрывается, а другой только от денатурата... ))))

Т.е. думать отказываемся по любасу. ОК.
Вот, например, сходные простые утверждения:
1. Употребление воды из водопровода МОЖЕТ через некоторое время приводить к нарушению функции почек и печени.
2. Пользование мобильными телефонами МОЖЕТ приводить к злокачественным опухолям.
3. Жизнь может приводить к быстрой смерти.
И ведь ничего доказывать не надо, равно как и наблюдать за контрольными группами. Теория вероятности в действии - либо будет, либо нет. Будет - свалим на грибы, нет - скажем индивидуальные особенности организма.
Информация, в которую верят безоговорочно называется догмой. Догматизм - сумрак разума.

**UGO** · 22.10.2014, 09:33

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Просто всякую информацию нужно осмысливать.

Вить, ну что ты прям как пацан какой-то. Ну, понятное же дело - инфа, представленная мной, адаптирована для массового пользователя. Умный человек при желании и в ней найдет основную суть. А суть в том, что ученые не из одной страны эту проблему изучали и пришли к сходным выводам - свинушка тонкая может вызывать отравления, причем фатальные.
Ну, я могу тебе представить те же сведения в более научной терминологии, могу поискать реальные результаты исследований. Не знаю, полегчает тебе от этого или нет, тем более, что при желании ты и сам это можешь сделать.

Объявление

Грибы

Грибы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: