Сообщение от long kast
Посмотреть сообщение
-
Ну для такого везде положительного это много! Пипетка, Володя, пипетка)))) -
long kast, Так я лично проверил.Это мои анализы моих же продуктов.)) Я их несколько десятков сделал. Что-то за свои деньги,но большинство оплатила администрация форума. Так что ,эта инфа от первоисточника.))
И это не эксперименты ради эксперимента. Я научился управлять процессом брожения и перегонки на простом аппарате. И за счет этого уменьшил количество вредных примесей в своем продукте более чем в два раза. И на вкус народу и мне нравится. Имею дипломы с дегустаций это подтверждающие. Умею сделать самогон на прямоточнике без малейшего самогонного вкуса и запаха,хотя примесей в нем хватает. Для этого и работал. А ИИ конечно гонит инфу с устаревших сайтов. Где никто, никогда ,ни одного анализа ГХ не сделал. ))Последний раз редактировалось Григорий; 18.07.2026, 18:18. -
Григорий, Зависимость от температуры кипения не просто есть , она основа процесса . Но это не абсолютная зависимость , кроме испарения и конденсации имеет место и пена , и взвеси ,пригорело \ нет , захват и перенос одних веществ другими и проходящие химические реакции как в жидкости , так и в газах движущихся к холодильнику . От чего в комплексе зависит то что капает в баночку .
Однако это не повод отрицать основу процесса. Мы же не вносим изменений заметив на хроматографе нежелательный состав . Мы сидим и гоним пока горит . :) Так для чего эта вся околонаучная болтовня с другого форума , которая ещё неизвестно откуда туда попала.
Сейчас ИИ может сгенерировать статьи с диаметрально противоположными выводами по одному и тому же вопросу , с таблицами , графиками и источниками , и кто это будет проверять. :)Последний раз редактировалось long kast; 18.07.2026, 15:28. -
Гриша , может тебе и прикольно это всё на форумы перепощивать , а мне видится что ты сильно усложняешь то что может быть простым , и уж тем более если это простое имеет несколько вариантов развития которые ты все описать не можешь физически. :) И твой прибор покажет раз от раза разные букеты , как это собственно и нормально происходит в жизни .
Поэтому и газохроматограф считаю слабым звеном в нашей технологической цепочке :) , а достаточным для уверенного пользователя - приличный ареометр . Сделал правильный градус , попробовал , понюхал , нравится - оставляем так , не нравится - работаем дальше по давно накатанной . Я спектральный анализ упомянул чтобы образованием нашим с Химиком похвалиться , а не в плане что через него самогон гоню . :):):)
Спорить в терминах и формулах можно до усрачки и в итоге ниочём , в чём ты явно и находишь своё призвание .
А мне достаточно если у меня есть запотевший графинчик в холодильнике , из которого я иногда могу налить пол рюмочки для аппетита . :) И содержимое которого мне приятнее чем магазинная водка .Последний раз редактировалось long kast; 18.07.2026, 14:59. -
long kast, Приятный запах фруктовый запах имеют не альдегиды ,а простые эфиры.Этилацетат и метилацетат. Конечно их много во фруктовых брагах и хочется их максимально сохранить. Но тогда много пить такого продукта нельзя. На Кавказе головы с чачи не отбирают,поэтому аромат обалденный,но головка наутро будет бо-бо. И да. Все альдегиды имеют неприятный вкус и запах. Однозначное зло. Не путай с эфирами.
А вот в зерновых перегонах ароматы идут ближе к хвостам. Там тоже нужно ловить момент. Чтобы и ароматика была, и говна не хватануть.Последний раз редактировалось Григорий; 18.07.2026, 14:39. -
HIMIK, Я тебе привел выше таблицу кректа и результаты анализа голов. Можешь спорить с газохроматографом сколько угодно. Он железный .)))
А насчет температуры кипения ,ты рассуждаешь, как полный дилетант в этом деле. Если бы всё было так просто.)) К сожалению, нет прямой зависимости в дистилляции от этого критерия. Поэтому и называют сивуху промежуточной примесью, которая может быть и головной, и хвостовой.В зависимости от концентрации этанола в перегоняемом продукте.Последний раз редактировалось Григорий; 18.07.2026, 14:25. -
Кук, Альдегиды и в процессе образовываются от реакции спирта с кислородом . Поэтому и во втором перегоне они тоже встречаются , и соответственно в хвостах . Так что формально можно такое допустить.
Но основная масса излишков конечно с головами убирается . А в малых концентрациях они вроде как и не вредные , а местами даже и вносят приятные нюху фруктовые нотки . :) При перегонке дистилляцией вообще никакие фракции не разделяются абсолютно , всё во всём есть , и хвосты в головах , и головы в хвостах . :) Речь лишь о том где чего больше.
Так вот и получается что если я гоню скажем из яблок или слив , и после первого перегона и угля чувствую приятный фруктовый привкус без резкого едкого запаха , то я принимаю решение не гнать второй раз , и по сути оставить такую концентрацию альдегида которая меня устраивает . :) Хотя и отделил головы с хвостами . Впрочем там за ароматы не только альдегид отвечает , и одобряется либо нет по сути букет .
И по итогу можно не париться формулами соединений , а нюхать и пробовать . :) Ну и знать из практики , что если перебрать сливовицы , завтра может быть потяжелее чем от хлебной . И поэтому не накидаться ею в сиську , а посмаковать вкусненького , и этим ограничиться :) .Последний раз редактировалось long kast; 18.07.2026, 14:00. -
гриша, сивуха не может попасть в голову, так как у нее температура кипения выше чем у спирта.....она всегда остается в хвостах. при первой перегонке остается в барде и сырце, но никак не в голове. Гражданин Кук меня правильно подколол, альдегид уксусный головная фракция, я просто не глядя копировал с гугла-) он и затесался в хвосты-). Поздравляю с заслуженным званием научный сотрудник-))))))) Бабуля гнала, имея 4 класса церковноприходской и никто не жаловался-))) -
Соды нужно 1 чайная ложка на 2 литра хвостов. 5 литров хвостов перегоняется на газовой или электрической плите примерно за полчаса. Как картошку сварить. А в итоге получается около 2 л продукта крепостью около 70% .Игра стоит свеч. ))Сообщение от long kast Посмотреть сообщение -
Ты и прав и неправ. В некоторых случаях хвосты содержат большое количество сивухи ,но не в нашем случае. Ведь Вова перегонял не спирт, а брагу. А это всё меняет. Ведь сивушные масла в основном состоят из изоамилового и других высших спиртов. А они являются промежуточными примесями. То есть , при разной концентрации спирта в перегоняемой жидкости ,они могут быть и головными и хвостовыми. Изоамил головная примесь при крепости перегоняемого менее 30%. При крепости браги в 10-14 % это просто однозначно. То есть ,максимальная часть сивухи уходит в головы. Что подтверждается таблицей кректа (коэффициент ректификации ,который прямо пропорционален коэффициенту испарения -КИ.)Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщениеи анализом ГХ голов отобранных из браги.
Но полностью сивуха в головы не уходит(не успевает)и продолжает отбираться в питьевое тело. Но её концентрация в струе быстро падает и к началу отбора хвостов становится незначительной. Привожу анализ ГХ продукта , полученного после перегонки хвостов.
Он в разы чище питьевого тела. А вот тут ГХ продукта подобного тому, который получил Вова по своему методу перегонки.
Кстати, вторая перегонка с отбором голов и хвостов очищает тело от излишних головных эфиров и жирных хвостовых кислот. А вот на концентрацию сивушных масел не влияет никак.
На этот вопрос ответ из Википедии -Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
Главная составляющая часть сивушного масла — одноатомные насыщенные спирты C3—C9, из которых главным компонентом является изоамиловый спирт, в состав также входят изобутиловый спирт и изопропиловый спирт и в незначительных количествах высшие спирты, а также алифатические альдегиды, жирные кислоты и фурфурол.
Альдегиды ,жирные кислоты и фурфурол отсекаются легко, отбором голов и хвостов. А вот Изоамил и прочие его сотоварищи при простой дистилляции размазываются по всему перегону. Но их количество можно уменьшить увеличенным отбором голов при перегонке браги. Я например ,отбираю не 100 мл голов из 10 л браги, а 100+200. Первые 100 это истинные головы (на технужды), а 200 это подголовники,которые я потом отдельно прогоняю несколько раз через угольный фильтр и их можно употреблять. Есть еще метод многократного укрепления. Который загоняет сивуху в хвосты. Для этого продукт первого перегона(с отобранными головами) перегоняют еще несколько раз, ничего не отбирая. Каждый последующий получается крепче предыдущего . Так укрепляют до 93-95%. И последний раз перегоняют до появления ярко выраженного запаха растворителя(в народе этот метод назвали отгабриэливанием). Вот тогда практически вся сивуха остается в хвостах ,как и пишет HIMIK. Так что, всё зависит от метода перегона.
Всё это давно пережевано и переварено на самогонном сайте Хоумдистиллер. Там зарегистрированы десятки людей с химическим образованием. Есть реальные кандидаты наук ,даже доктора. Несколько заведующих химлабораториями в различных НИИ. Технологи винных,коньячных и ликеро-водочных производств,операторы газохроматографов.
Некоторое участие в исследовании методов дистилляции на простейших аппаратах и очистки готового продукта принял и я. За что пару месяцев назад был на этом форуме удостоен звания "Научный сотрудник", которое присваивают за особые заслуги, решением общего голосования наиболее авторитетных участников .
Последний раз редактировалось Григорий; 18.07.2026, 14:07. -
Chipolino 1972, разумно, но тогда если ты полагаешься на веру, верь грыше-). А я иногда буду веселиться, видя как гриша с умным видом молотит откровенную чушь-) -
Chipolino 1972, Недавно читал одного спеца по мозгу , тот обьяснял почему в детстве год тянется как вечность . а потом годы мелькают как листики на отрывном календаре .
Мозг не имеет встроеных часов , и измеряет всё в новой информации и впечатлениях . Если он получает много - жизнь видится разнообразной и красочной . А если жить по привычке и по накатанной , типа кофе сигарета работа стограмм сон ,
а новостей особо и нет , то годы не замечаешь .
И кстати если мозг работает , то потребляет доп ресурсы , тренируется кровообращение , что потом может сказаться на этих вот недугах , когда ты можешь забыть где спрятал чекушку , или даже зачем она тебе . :) Природа так устроена , что ненужные части организмов со временем атрофируются и теряют свойства .
Так что забивать свой мозг хоть чем нибудь возможно не такое уж бесполезное занятие . Мне допустим логарифмы и таблицы Брадиса тоже мало чем в жизни помогли . Но и ничем не помешали . А что нибудь другое глядишь и пригодилось, и заранее не знаешь что именно будет полезно.Последний раз редактировалось long kast; 18.07.2026, 12:00.
Прокомментировать: