HIMIK, Я тебе привел выше таблицу кректа и результаты анализа голов. Можешь спорить с газохроматографом сколько угодно. Он железный .)))
А насчет температуры кипения ,ты рассуждаешь, как полный дилетант в этом деле. Если бы всё было так просто.)) К сожалению, нет прямой зависимости в дистилляции от этого критерия. Поэтому и называют сивуху промежуточной примесью, которая может быть и головной, и хвостовой.В зависимости от концентрации этанола в перегоняемом продукте.
-
Кук, Альдегиды и в процессе образовываются от реакции спирта с кислородом . Поэтому и во втором перегоне они тоже встречаются , и соответственно в хвостах . Так что формально можно такое допустить.
Но основная масса излишков конечно с головами убирается . А в малых концентрациях они вроде как и не вредные , а местами даже и вносят приятные нюху фруктовые нотки . :) При перегонке дистилляцией вообще никакие фракции не разделяются абсолютно , всё во всём есть , и хвосты в головах , и головы в хвостах . :) Речь лишь о том где чего больше.
Так вот и получается что если я гоню скажем из яблок или слив , и после первого перегона и угля чувствую приятный фруктовый привкус без резкого едкого запаха , то я принимаю решение не гнать второй раз , и по сути оставить такую концентрацию альдегида которая меня устраивает . :) Хотя и отделил головы с хвостами . Впрочем там за ароматы не только альдегид отвечает , и одобряется либо нет по сути букет .
И по итогу можно не париться формулами соединений , а нюхать и пробовать . :) Ну и знать из практики , что если перебрать сливовицы , завтра может быть потяжелее чем от хлебной . И поэтому не накидаться ею в сиську , а посмаковать вкусненького , и этим ограничиться :) .Последний раз редактировалось long kast; 18.07.2026, 14:00. -
гриша, сивуха не может попасть в голову, так как у нее температура кипения выше чем у спирта.....она всегда остается в хвостах. при первой перегонке остается в барде и сырце, но никак не в голове. Гражданин Кук меня правильно подколол, альдегид уксусный головная фракция, я просто не глядя копировал с гугла-) он и затесался в хвосты-). Поздравляю с заслуженным званием научный сотрудник-))))))) Бабуля гнала, имея 4 класса церковноприходской и никто не жаловался-))) -
Соды нужно 1 чайная ложка на 2 литра хвостов. 5 литров хвостов перегоняется на газовой или электрической плите примерно за полчаса. Как картошку сварить. А в итоге получается около 2 л продукта крепостью около 70% .Игра стоит свеч. ))Сообщение от long kast Посмотреть сообщение -
Ты и прав и неправ. В некоторых случаях хвосты содержат большое количество сивухи ,но не в нашем случае. Ведь Вова перегонял не спирт, а брагу. А это всё меняет. Ведь сивушные масла в основном состоят из изоамилового и других высших спиртов. А они являются промежуточными примесями. То есть , при разной концентрации спирта в перегоняемой жидкости ,они могут быть и головными и хвостовыми. Изоамил головная примесь при крепости перегоняемого менее 30%. При крепости браги в 10-14 % это просто однозначно. То есть ,максимальная часть сивухи уходит в головы. Что подтверждается таблицей кректа (коэффициент ректификации ,который прямо пропорционален коэффициенту испарения -КИ.)Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщениеи анализом ГХ голов отобранных из браги.
Но полностью сивуха в головы не уходит(не успевает)и продолжает отбираться в питьевое тело. Но её концентрация в струе быстро падает и к началу отбора хвостов становится незначительной. Привожу анализ ГХ продукта , полученного после перегонки хвостов.
Он в разы чище питьевого тела. А вот тут ГХ продукта подобного тому, который получил Вова по своему методу перегонки.
Кстати, вторая перегонка с отбором голов и хвостов очищает тело от излишних головных эфиров и жирных хвостовых кислот. А вот на концентрацию сивушных масел не влияет никак.
На этот вопрос ответ из Википедии -Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
Главная составляющая часть сивушного масла — одноатомные насыщенные спирты C3—C9, из которых главным компонентом является изоамиловый спирт, в состав также входят изобутиловый спирт и изопропиловый спирт и в незначительных количествах высшие спирты, а также алифатические альдегиды, жирные кислоты и фурфурол.
Альдегиды ,жирные кислоты и фурфурол отсекаются легко, отбором голов и хвостов. А вот Изоамил и прочие его сотоварищи при простой дистилляции размазываются по всему перегону. Но их количество можно уменьшить увеличенным отбором голов при перегонке браги. Я например ,отбираю не 100 мл голов из 10 л браги, а 100+200. Первые 100 это истинные головы (на технужды), а 200 это подголовники,которые я потом отдельно прогоняю несколько раз через угольный фильтр и их можно употреблять. Есть еще метод многократного укрепления. Который загоняет сивуху в хвосты. Для этого продукт первого перегона(с отобранными головами) перегоняют еще несколько раз, ничего не отбирая. Каждый последующий получается крепче предыдущего . Так укрепляют до 93-95%. И последний раз перегоняют до появления ярко выраженного запаха растворителя(в народе этот метод назвали отгабриэливанием). Вот тогда практически вся сивуха остается в хвостах ,как и пишет HIMIK. Так что, всё зависит от метода перегона.
Всё это давно пережевано и переварено на самогонном сайте Хоумдистиллер. Там зарегистрированы десятки людей с химическим образованием. Есть реальные кандидаты наук ,даже доктора. Несколько заведующих химлабораториями в различных НИИ. Технологи винных,коньячных и ликеро-водочных производств,операторы газохроматографов.
Некоторое участие в исследовании методов дистилляции на простейших аппаратах и очистки готового продукта принял и я. За что пару месяцев назад был на этом форуме удостоен звания "Научный сотрудник", которое присваивают за особые заслуги, решением общего голосования наиболее авторитетных участников .
Последний раз редактировалось Григорий; 18.07.2026, 14:07. -
Chipolino 1972, разумно, но тогда если ты полагаешься на веру, верь грыше-). А я иногда буду веселиться, видя как гриша с умным видом молотит откровенную чушь-) -
Chipolino 1972, Недавно читал одного спеца по мозгу , тот обьяснял почему в детстве год тянется как вечность . а потом годы мелькают как листики на отрывном календаре .
Мозг не имеет встроеных часов , и измеряет всё в новой информации и впечатлениях . Если он получает много - жизнь видится разнообразной и красочной . А если жить по привычке и по накатанной , типа кофе сигарета работа стограмм сон ,
а новостей особо и нет , то годы не замечаешь .
И кстати если мозг работает , то потребляет доп ресурсы , тренируется кровообращение , что потом может сказаться на этих вот недугах , когда ты можешь забыть где спрятал чекушку , или даже зачем она тебе . :) Природа так устроена , что ненужные части организмов со временем атрофируются и теряют свойства .
Так что забивать свой мозг хоть чем нибудь возможно не такое уж бесполезное занятие . Мне допустим логарифмы и таблицы Брадиса тоже мало чем в жизни помогли . Но и ничем не помешали . А что нибудь другое глядишь и пригодилось, и заранее не знаешь что именно будет полезно.Последний раз редактировалось long kast; 18.07.2026, 12:00. -
Всё гораздо проще. Я не хочу тратить время и засорять голову информацией, которая мне никогда не понадобится...Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение -
Пардон, а почему "уксусные альдегидЫ"? Он же, как будто, ни альфа-, ни бета- не бывает, ни право-, ни левовращающим.Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение -
Vitfish, Ну так кислота же , которая останавливала брожение - никуда не делась. :) А что у нас продаётся как антинакипь как для посуды , так и для ДВС ? В основе - лимонная кислота . Так что кроме кастрюль туда ещё и термостат кинуть не помешает . :) Хотя конечно в радиатор лить я б пожалуй не стал советовать . :)Последний раз редактировалось long kast; 18.07.2026, 11:13. -
Chipolino 1972, Химику про химию - верь , мы с ним в одной альма матер знакомились с органической химией , с аналитической и парой - тройкой смежных полезных в этом деле предметов. :) Включая спектральный анализ, который лично каждый студент проводил от начала до конца и получал зачёт . :)
А Гриша любит что нибудь этакое сгоряча залудить , чтобы потом назавтра обьясняться что его не так поняли и это не то что вы подумали. :)Последний раз редактировалось long kast; 18.07.2026, 09:53. -
А что тогда называют сивухой и почему ? лично мне деды с детства показывали " сивую " мутную сивуху , которая уже не горит , и говорили что её разве что на продажу забирают , а для себя лучше не брать . Отсюда и название сивушных масел , если я правильно всё сложил. :) Спиртометров тогда у всех не было , и для " гарэлки " были тесты " горит на ноже , на пальце , на газете " . :)
Это на уровне начальных классов , и дедовских традиций , если не обращаться к узкоспециальным знаниям полученным позже . :)
Головы я собираю всегда когда гоню . И в первый раз , и во второй . В первый раз немного , а во второй - смотрю по промежуточному результату , если она резкая и вонючая то убираю побольше. Тем более мне не жалко их , потому что это замечательная техническая жидкость , помыть что нибудь электротехническое ,вот к примеру хотя бы дырочку в телефоне для зарядки :) , чтобы не идти покупать новый шнур когда старый перестаёт заряжать :) , Иногда даже удивительно как там могло спрессоваться и поместиться столько грязи .
Смочить салфетку , протереть внутри лобовик в машине раз в пару месяцев ...
Или залить в простейшую горелку - спиртовку , сделанную из маленького аптечного пузырька , чтобы зимой в палатке кружку кофейку сварить , не таская с собой плиту и баллоны , и которая не замерзает ни на каком морозе , мангал распалить , и проч... , и эта жидкость обходящаяся дешевле чем всё похожее в продаже .
Честно говоря даже не интересно какие в этом плане новые веяния на фестивалях и форумах , главное чтобы продукт радовал .
А самогона лучше чем из землянки , хлебной , по старой доброй технологии , со всеми там какими то сухопарниками из кадушек , и медными тарелками - я не знаю . И её реально можно раздобыть при желании и сегодня. И ничего похожего в продаже из плодов прогресса и науки я не встретил. Даже не знаю , дегустировал ли Гриша её на фестивале , потому что публичности эти винокуры не любят , а от бочек по берегам лесных речек и островам среди болот перебрались в землянки , от того что пошла новая мода вдоль речки дрон с тепловизором запускать . :)
Поэтому наука пусть идёт ... в своём направлении , а традиции - в своём , и пусть друг другу не мешают . А Гриша пусть , если хочет , шарахается между умными и красивыми ( С) . :) Главно чтобы это ему нравилось.
При даже небольшой стоимости соды и топлива для перегона , не стоит то количество спирта что можно собрать из хвостов потраченного времени :) .
Поэтому хвосты уходят на подкормку помидор . :) А если хочется бОльше продукта - ничто не мешает зарядить систему в очередной раз заново .
1. Ускорение роста: Остатки дрожжей и питательные вещества из зерна или сахара стимулируют развитие корневой системы и вегетативной массы.
2. Улучшение почвы: Отработанная брага активизирует почвенные микроорганизмы, что делает питательные вещества более доступными для растений.
3 Компостирование: Внесение барды в компостную кучу (примерно 1 литр на кубический метр органики) ускоряет процесс перегнивания и обогащает компост азотом.Последний раз редактировалось long kast; 18.07.2026, 11:23.
Прокомментировать: