теперь жэ пожынаю пл0ды о том, кто из 150сят скачиваний данных "учебникоф" не софсем выучили ур0Ки=(
-
этой поверхностно 0630рной статьй0й пытался пр0$вещать HIMIKа c UGO три дня назад в плане точности названий совр. классификации (потому как меня п0мнят ещо по внутривидовым тёркам в лососевой теме=).. но ты почему-то в своем тексте выжал некую путаницу.. во-1ых, пункт 3) в Беларуси не найден и ихтиологами не зад0кументир0ван..(но в бассейне Эльбы западно-европейской этот вселенец йапонский задокументирован в нерусских статьях чехов-).. поэтому в бел. фауне на один вид серебряного карася меньше, чем их найдено ажно 3 вида в западной гЕйвропе..Сообщение от djam Посмотреть сообщение
во-2ых и главных: пункты 1) и 2) правильнее писать буквами вот какими:
1) Carassius auratus (пусть будет китайский, карась Линнея), предок золотой рыбки. Живет он в Азии давно и в настоящее время весьма широко; к нам был вселён в XX веке намеренно и массово. Быстро распространился как размножением, так и расселением по другой Европе, Америке и даже Австралии.
2) Carassius gibelio (серебряный карась Блоха), живет он в Европе давно, к нам тоже скорее всего попал давно; потому и описан классиком XIX века Сабанеевым как местный серебряный вид. Сожительствует с извечным аборигенным круглым золотым карасем обыкновенным без вытеснения последнего.
-
Короче, решил я вникнуть в тему, и нашел интересную статью: https://vestibio.belnauka.by/jour/article/view/239/239
Вот небольшая выжимка:
Походу, в Беларуси есть 3 вида так называемого серебряного карася:
1) Carassius auratus (пусть будет китайский, карась Линнея), предок золотой рыбки. Живет он в Европе давно, к нам тоже скорее всего попал давно.
2) Carassius auratus gibelio (серебряный карась Блоха), был массово вселен в 20 веке, очень быстро распространился.
3) Carassius langsdorfii (поправка линкса - не факт, что водится у нас)
Цитата: Однако в последнее время серебряный карась чаще рассматривается не как единый вид, а как комплекс видов, включающий собственно C.auratus, а также C.gibelio и C.langsdorfii, которые ранее имели статус подвидов [2]. В Европе широко распространены C.auratus и C.gibelio, оба эти вида встречаются и в Беларуси [3–5]. В связи с вышеперечисленными таксономическими проблемами, а также с тем, что особенности распространения C.auratus и C.gibelio в Беларуси неизвестны, далее в статье название «серебряный карась» будет использоваться для обозначения всех видов комплекса C.auratus без уточнения видовой принадлежности.
Что сказано про самцов/самок и поведение: Установлено, что при попадании в новые для себя водоемы серебряный карась при благоприятных условиях сильно влияет на ихтиофауну, массово размножаясь и подавляя численность других видов рыб [6]. Во многом это обусловлено наличием у серебряного карася двух форм: двуполой амфимиктической и однополой гиногенетической, на которой следует остановиться подробнее. Популяции данной формы серебряного карася состоят исключительно из самок; самцы если и встречаются, то очень редко. Икру в этом случае осеменяют самцы других видов карповых рыб, при этом потомство не несет никаких признаков их видов [1]. Таким образом, их генетический материал расходуется на воспроизводство не собственного вида, а чужеродного серебряного карася.
В частности, показано, что амурский серебряный карась (Carassius gibelio) при попадании в водоемы, населенные золотым карасем, за короткий срок вытесняет последнего, а возможно, также и местную форму серебряного карася, однако из-за их сильного морфологического сходства установить это довольно сложно [6]. Известны также случаи, когда соотношение полов в популяциях карася существенно менялось за короткий срок. В частности, в бессамцовых популяциях появлялись самцы, а также гермафродитные особи [1, 6, 7].
Какой вывод можно сделать? То, что сходство у этих всех 3 видов такое, что на глаз не отличить. А если учесть, что еще всякие гибриды есть, то вообще лучше и не пытаться. С точки зрения рыбалки - разницы никакой. (мой вывод, не автора статьи)
Вот еще отличия золотого карася от серебрянного в зарубежной вики:
Серебряный часто имеет серовато-зеленоватый цвет, в то время как золотой всегда золотисто-бронзового цвета. У молоди золотого карася на основании хвоста имеется черное пятно, которое с возрастом исчезает. У серебрянного этого пятна на хвосте никогда не бывает. У серебрянного вдоль боковой линии менее 31 чешуи, тогда как у золотого 33 чешуи и более.
Считаем чешуйки, ищем пятно)) Про пленку внутри ничего не сказано кстати.Последний раз редактировалось djam; 16.06.2023, 11:49.Прокомментировать:
-
lynx, окей, я признаю, что был не прав в конкретно данном вопросе, поторопился, исходя из предыдущих твоих высказываний в теме Здоровье, которые я даже не стал комментировать. Тем не менее, твоя методика работы с информацией оставляет желать лучшего даже тут, так как набрасывание каких-то отрывочных кусков, перескакивание с одного на другое вообще не способствует созданию целостной картины, а только запутывает. -
уж век почти как пойавилсо..(хоть был известен раньше Блоха с его 0ткрытием серебряного=)Сообщение от djam Посмотреть сообщение
угу, 06язаны ловиццо массово, так как вытеснивший аборигенов интродуцированный к0ммунистами карась по англицки goldfishем зовёццо.. только вот незадача, что из эк0н0мии рублей совецкой эк0н0мики в БССР выпускались миллионы особей goldfishа с невключ0нным в генах свойством внешней золотистости=( имеем что имеем: недо ауратусы=( зы, а за трушным ауратусом тут некоторые ездили то в Китай, то в Германию=)Сообщение от djam Посмотреть сообщение
Последний раз редактировалось lynx; 16.06.2023, 00:33. -
djam, полноты знаний для эффекта Д-К здесь йа д06авляю тебе..(а не на060рот=):
и при этом воопще говоря так бывает, что в 06ратную сторону:Сообщение от lynx Посмотреть сообщение
высказывание не верн0=(Сообщение от djam -
https://samyelevo.by/zaryblenie-vodoemov/ - тут указан в списке рыб, насколько это так - я не знаю. -
А мне вот интересно, есть ли рыбные хозяйства выращивающие золотого карася для зарыблений?Прокомментировать:
-
щ0 нэ вмэрли тэ, кто пытаеццо уберечь темку от упр0щения..Сообщение от djam Посмотреть сообщение
если журнал 
, усреднив тысячи рыб из десятков в0д0й0м0в многих областей Украины времён ЧЕ по футболу, выйавил следуйщее распределение видов карасей:- серебряный 20%
- китайский 58%
- гибриды 12%
- золотой 10%
Сообщение от Межжерин и др.Прокомментировать:
-
Почитал трохи тему, и кишкИ ажно начало сводить от всех этих блОхов, тычинок и множества ругательных слов в адрес названий карася.
Сразу вспомнился анекдот. Учительница спрашивает у Вовочки: расскажи стихотворение Пушкина. Вовочка молчит. А вообще-то Пушкина ты знаешь?, - Вовочка молчит. А Лермонтова?, - Вовочка молчит. А Маяковского?!:......
Марья Ивановна, а вы Бэшена знаете?... А Ваньку Косого?... А Саньку Лысого?......
Так ули Вы меня своей шоблой пугаете!? ..... -
HIMIK, золотая рыбка трансформированный китайский карась (Carassius auratus Линнея), которого Блох мог изучать в учебке биологов того времени, включая 0ригинал китайца в нетрансформированном серебряном выгляде..(каковым он завозился в рыбхозы республик *ССР=)
- таков предок "золотой рыбки" не только в глубокой Азии, но и отражаеццо на фотках ул0в0в 74-сержа=) патамушта китайские же ауратусы двуполые сцуки плодовитые составляли 50-60% карасиного п0г0л0въя в Украине на 2012 год..(из крутой ПДФки про гибридизацию укр. карасей от спецов по генетике!=)
но задолго до пойавления генетики в своей профф. дейательности Блох 0ткрыл нечто иное серебряное что для XVIII века тянуло на диссертацию, потому что оно (Carassius gibelio Блоха) не 0тличалось внешностью на твой взляд..(но и не замещало китайского Carassius auratus Линнея и его же Carassius сarassius=)
и тока через 60 лет после классификации Блоха 0ткрыли миру +2 вида серебряного йапонского Carassius langsdorfii и тайваньского Carassius cuvieri Темминк и Шлегель..(но не отменяя 3 карася классификации Блоха..(из которых 2 классификации Линнея))Сообщение от Ризевский и др.
зы, и ажно через 230 лет после Блоха 0ткрыл миру +1 вид серебряного лаосского Carassius praecipuus (карликовый) Маурицио Коттелат
Последний раз редактировалось lynx; 15.06.2023, 03:50.
Прокомментировать: