Рейтинг

РА · 20.08.2007, 22:45

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

В отношении рейтинга. На общем собрании в начале сезона было решено, что рейтинговыми будут соревы, в которых 2 тура по 3 часа. Посему это пока намерения - и не больше. Будут они рейтинговыми или нет - это должны решить сами спортсмены (необходимо простое большинство) или их капитаны. Я не считаю, что нужно просто так ломать существующую договоренность.

Виктор, золотые слова!

**Billy** · 21.08.2007, 11:57

Виктор,
по всем твоим замечаниям - согласен. Как писал ранее - сам не уверен. Да, конкуренция получится только между нами и Салмо. А что когда-то было иначе? Я все равно за соревы, а не фест, даже чисто технически и на перспективу. Если в следующем году команды договорятся о проведении регулярного чемпионата, один этап будет карповый - не будем наступать на грабли, на которые непременно наступим в сентябре, тьфу-тьфу-тьфу если все состоится, как планируется. Потому и зоны, и команды, пусть даж иногда фиктивные имхо нужны.
По рейтингу - я за такие условия не голосовал, если б голосовал, был бы простив, ибо не вижу смысла в таких ограничениях. Как заметил Сана в Англии большинство даже не карповых сорев проводятся в 1 тур. В беларуских реалиях 2 тура ночь-утро - еще менее объективны, чем один. Учитывая "огромное" кол-во соревов в стране, не вижу никакого смысла препятствовать включению оных в рейтинг из-за искуственно введенных условий. Или мы, как всегда, самые умные на планете? Если вернуться на год-два назад, когда я разработал систему расчета на базе российской модели, основным принципом рейтинга было стимулирование участия спортсменов в соревнованиях! КАЖДЫЕ соревы приносят очки! Размер оных зависит от коэфициента, базирующегося на кол-ве спортсменов из первой 10-ки (в России 20-ки). Это идея Юры Радугина, с которой я абсолютно согласен. И она не вызывала объективных нареканий в прошлые годы. Зачем "натягивать" рейтинг изначально заточенный под включение ВСЕХ соревнований на hardcoded "3х2" для меня загадка. Собранию видней! Мне лично до барабану все эти рейтинги и прочие миллиметры. Но я вполне допускаю, что они не пофиг остальным, возможно даже совсем наоборот. И это быть может для многих - доп. стимул участия в соревнованиях. Хочется увидеть и брестчан, и могилевчан? Мне лично, да! А мы сча заявляем - никаких команд и рейтингов, приезжайте просто так, пофестивалить! Приедут? Возможно. It depends! Движущих стимулов стало меньше. Кому от этого хорошо? Я не знаю ответа.
Гайз, не пинайте - это не "заговор" - это мое последнее выступление по поводу рейтингов. Больше - ни слова. Переключаюсь с "гражданской" позиции на "личную". Личная говорит - забей, тебе это не интересно, а чем меньше рейтингов - тем меньше работы по вбиванию результатов в табличку. Вот и чудно. Съэкономлю время. "Гражданскую" позицию пусть формулирует Собрание, ФРС, БРИК - в обчем все, кому по статусу положено.
По карповым соревам - на том пруду при зонах 10, макс 12м. каждый второй карп будет вываживаться в чужих зонах. Прошу отметить, что это не считается нарушением международных правил! Но для этого соседи должны помогать друг другу, поднимая штекер если движение карпа критично. Как это делать фидером - не очень себе представляю. Можно попробовать конечно, раз уж без команд, рейтингов и вообще, давайте просто пофестивалим, если таковы настроения большинства. Мне то че, абы на бережку посидеть, рыпку половить. А в качестве наказания фидеристов, я бы их не дисквалифицировал, я бы заставлял поплавок оборваный выловить, оснастку переделать, резину в мокрый кит продеть (вот такой я садист) и т.д. Возместить так сказать ущерб :)

РА · 21.08.2007, 12:25

Виталик, как обычно, все грамотно и доходчиво расписал свою гражданскую позицию... Особенно нравится вот это:

Сообщение от Billy Посмотреть сообщение

По рейтингу - я за такие условия не голосовал, если б голосовал, был бы простив, ибо не вижу смысла в таких ограничениях.

Приходить не пробовал?

**Billy** · 21.08.2007, 12:40

Сообщение от Лещара Посмотреть сообщение

Курица в гнезде, яйцо в п....е а ты со сковородкой лезешь!

Это такое длинное "ДА" насчет моих условий наказания?

Сообщение от РА

Приходить не пробовал?

И не буду пробовать, веришь? :) А перед тем как принимать рейтинг в качестве "официального на сезон", не пробовали разобраться как он считается и на каких принципах базируется? Я ведь на вопросы отвечаю вполне охотно, если мне их задают.

Странно получается - за рейтинг голосуем, а потом задаем вопросы о том как он считается. :)

РА · 21.08.2007, 12:56

Сообщение от Billy Посмотреть сообщение

И не буду пробовать, веришь? :) А перед тем как принимать рейтинг в качестве "официального на сезон", не пробовали разобраться как он считается и на каких принципах базируется? Я ведь на вопросы отвечаю вполне охотно, если мне их задают.

Странно получается - за рейтинг голосуем, а потом задаем вопросы о том как он считается. :)

Ты знаешь, верю :) , но не стоит, наверное, в последствии говорить о том, что не голосовал, а вот если бы голосовал .... За короткое время отведенное на собрании, разобраться трудно, но Олег, насколько я помню, пытался донести суть до общественности.

**Billy** · 21.08.2007, 14:20

Нет ответа. Значит и не пробовали.
ОК, вопрос закрыт. Больше я - ни слова. Мой рейтинг уж и не мой вовсе, он Собрания! 3х2 и все такое. Ничего против! Удачи.

**Турист** · 21.08.2007, 14:43

Ушли совсем от карповой темы. Наверное, надо будет часть обсуждения модерам перебросить в Рейтинг.

Здесь спор пошел о разных вещах. До этого года Billy вел свой рейтинг как считал нужным. Он хочет и дальше это делать, включая все соревнования, в которых участвуют белорусские спортсмены. Это его право и спорить здесь с Виталием не о чем. Его вариант рейтинга очень интересен, полезен и имеет право на наше внимание.

Ссылка Виталия на Юрия Радугина здесь тоже уместна. Я хотел сразу Виталию возразить, но изучил рейтинг Matchfishing.Ru и обнаружил в нем 12-й кубок интернета, который прошел в 1 тур - 4 часа.

На общем собрании спортсменов-поплавочников алгоритм расчета рейтинга, предложенный Billy, утвержден за основу для расчета рейтинга спортсменов.
Но с важным дополнением. Для расчета рейтинга принимаются только те соревнования, которые проводятся по международному стандарту 3+2.

Насколько я помню, РА взял на себя обязанность на собрании, провести подведение итогов. Поэтому я очень серьезно воспринимаю его интерес к данному вопросу, как не праздный, а как закономерный.

РА.
Саша, нет смысла добиваться, чтобы рейтинг Billy или Matchfishing.BY (это без разницы) совпадал в деталях с Рейтингом спортсменов. Тебя должен интересовать именно алгоритм расчета. Я, кстати, тоже уважаю решение Общего Собрания. И считаю, что если в футбол играют по правилам 2 тайма по 45 минут, то 1 тайм- 90минут - это тоже футбол. Но это уже "не спорт", а фестиваль футбола.:) Англичане могут ловить у себя на прудах карпа хоть 5, хоть 10 часов, но когда они приезжают в Италию на ЧМ ловить карпа, то ловят как и все 2 тура по 3 часа.

В России, кстати, есть рейтинг РОРС (официальный), а есть рейтинг Matchfishing.RU. Неизвестно, какой из них более уважаемый.:)
Billy весь сезон вел свой рейтинг не по нашему поручению, а по своей инициативе. Вопросов не возникало потому, что .... об этом я выше писал. Потому что все соревнования соответствовали схеме 3x2.
Сейчас никто не мешает тебе взять последний вариант рейтинга за основу и продолжить вести его до конца сезона, не включая карповые соревнования. Разобраться в этом не сложно. Могу помочь, если надо.:)

РА · 21.08.2007, 19:42

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Billy весь сезон вел свой рейтинг не по нашему поручению, а по своей инициативе. Вопросов не возникало потому, что .... об этом я выше писал. Потому что все соревнования соответствовали схеме 3x2.
Сейчас никто не мешает тебе взять последний вариант рейтинга за основу и продолжить вести его до конца сезона, не включая карповые соревнования. Разобраться в этом не сложно. Могу помочь, если надо.:)

Сообщение от Billy

ОК, вопрос закрыт. Больше я - ни слова. Мой рейтинг уж и не мой вовсе, он Собрания! 3х2 и все такое. Ничего против! Удачи.

Отвечу сразу на две мессаги, по крайней мере, попытаюсь...
1) По поводу рейтингов и собраний. Может быть я что-то и пропустил, но не припомню, чтобы на представителей Матчфишинга кто-нибудь давил, по поводу ведения рейтинга. Не помню и слов, мол передайте Билли, теперь будет вести рейтинг под спортсменов. Напротив, инициатива исходила от "владельцев" рейтинга. И голосовали, именно с формулировкой: принять рейтинг Матчфишинг.by (а не похожий на него!!!) за основной, при этом, определив соревнования, которые будут в него попадать. Не согласных с этим не было. Теперь, возникает мнение Билли или Матчфишинг.BY (это без разницы), что не надо добиваться того, чтобы их рейтинг совпадал с рейтингом спортсменов... Немая сцена, как это понимать?
2) Думаю, если проблема с ведением рейтинга действительно существует, я, как правильно заметил Олег, ответственный за подведение итогов летнего сезона, и заинтересованный в том, чтобы эти самые итоги были, обязан выяснить, будет ли вестись рейтинг матчфишинг.by так, как это было определено на собрании. Если этого не произойдет, я буду лично проводить опрос всех участников рейтинга, доступными для меня способами, с целью выяснения их отношения к методике ведения рейтинга. Исходя из простого большинства голосов, будет приниматься решение. В крайнем случае рейтинг будет посчитан, по методике прошлых годов, надеюсь, Валера в помощи не откажет.
Буду ждать официального ответа Билли или Матчфишинг.by.

**AlexV.** · 21.08.2007, 20:13

РА, поддерживаю.
У меня еще вопрос к Виталию, или к его команде по текущему рейтингу:
почему соревнования, имеющие статус "закрытые" включены в "общий" вариант?
По-моему логично было бы вариант "только внутренние соревнования" переименовать в "общий".

**Водолей** · 21.08.2007, 21:08

Считаю, что на ходу колеса ремонтировать не нужно - будет авария. Рейтинг в этом году должен считаться так, как договорились. Формула 3х2, значит так тому и быть. На будущее никто не мешает обсудить на собрании и принять решение о включении в рейтинг 1,2,3-х карповых однотуровых соревнований по 5,6,7 часов. Логика в этом есть, т.к. карпятники платные, и двухдневные соревнования проводить накладно.
Виталий, скажу откровенно, что когда шел на общее собрание вместе с Туристом, думал, что мы с ним голосуем и за тебя, и за Женю, и за Sanу. А главная наша задача была - поддержать региональные команды, в частности могилевских ребят. В этом плане методика подсчета рейтинга, которую ты разработал, была оптимальной, понятой (без детализации, как идея) и принятой участниками собрания. Кстати работы по разработке проделал большой кусок, за что тебе честь и хвала.
Оказалось в результате, что ходил я на собрание и голосовал зря. "Абыдна, аднака". Причем не только за себя, но и за барановичского капитана Володю Ромейко, который нашел возможность побывать на собрании, в отличие от нас, супермудрых и суперзанятых минчан-пескарей. Свободного времени у меня я думаю тоже не больше, и работы не меньше, чем у тебя. Тем более, что в летнем рейтинге (в отличие от зимнего) практически не участвую, так, в одном-двух соревах, для поддержания формы и чтобы не стыдно было, когда меня записывают тренером команды Matchfishing.by.
Так что я на на следующее собрание по летним соревам уж точно не пойду, если вам самим это не надо, то мне тем более. А на зимнее собрание пойду - и будем свои бриковские идеи отстаивать до последнего, чтобы сделать зимние соревнования более интересными и разнообразными. Естественно, заранее обо всем договорившись с РА, Следопытом, Земой, Дроздом и другими заинтересоваными. Правда, Саша?;)
P.S. Кстати, скоро пройдут брестские областные бооровские соревнования. Мне приятно, что их результаты попадут в рейтинг (если будет выдержана формула 3х2 и Ромейко, Jordan и Со. примут в них участие). Значит за региональные команды боролись не зря.

**Водолей** · 21.08.2007, 21:35

У меня еще вопрос к Виталию, или к его команде по текущему рейтингу:
почему соревнования, имеющие статус "закрытые" включены в "общий" вариант?

А вот это, Леша, вопрос не по существу. Официальной считается правая таблица, по ней и лавры будут делить в конце года. Организуй соревы, пригласи кого хочешь, а кого хочешь не приглашай, порви командой приглашенных Бобов Надов с Да Сильвами - и получишь свои законные баллы в левой таблице. А так - пусть будет, хоть не так обидно за потраченные время, здоровье и деньги на организацию и проведение. А мы, кстати, приедем, посидим на бережку и поболеем за своих, то бишь за вас, команду Салмо Белфишинг. По крайней мере я - точно.

**AlexV.** · 21.08.2007, 21:50

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Считаю, что на ходу колеса ремонтировать не нужно - будет авария.

Виктор, совершенно верно. Но ведь это слова Жени: "соревнования могут быть рейтинговыми" (карповые).

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Официальной считается правая таблица

Это я знаю. Не понятно название левой таблицы - "общий".

А вообще все это уже порядком поднадоело: слетни, интриги, "друзья-недрузья", "спортсмены-неспарцмены", "у кого длиннее рейтинг" и т.п....
Пропадает желание соревноваться в такой атмосфере. Когда в 2001г. я пришел в спорт, такого небыло и близко.

Ждем зиму...:)

**Водолей** · 21.08.2007, 22:11

Но ведь это слова Жени: "соревнования могут быть рейтинговыми" (карповые).

Я, Леша, выделил два ключевых слова. Если не понял, объясню при встрече. Поэтому успокойся, готовься к рейтинговым Локтышам, а то "интриганы":) на пятки наступают.

А вообще все это уже порядком поднадоело: слетни, интриги, "друзья-недрузья", "спортсмены-неспарцмены", "у кого длиннее рейтинг" и т.п....

Помнишь у Карцева:
- Утром проснешься, а цены пошли вверх, на другой день проснешься - а цены опять в гору.
- А вы не ложитесь.
Так что не читай или привыкай. Это обычное общение в инете.

**Турист** · 22.08.2007, 10:43

РА.
Отвечу официально.:cool:
Сцены не нужны. Даже немые.:) Лучше без эмоций.:cool:
Я хорошо помню, что на Собрании мы голосовали за методику ведения рейтинга, предложенную Billy, а не за рейтинг Matchfishing.BY. И, как ты правильно говоришь, никаких поручений вести рейтинг никому не давалось. Этот вопрос даже не рассматривался. По той причине, что все присутствующие высказались за проведение всех соревнований в сезоне по схеме 3x2. И возникшая сейчас ситуация, когда кто-то хочет провести соревнования по другим правилам, никем не прогнозировалась.

Но раз уж она возникла, то я беру "находясь в здравой памяти и в трезвом уме" на себя обязанность вести рейтинг в соответствии с принятыми на Собрании решениями. По системе 3x2 и в соответствии с алгоритмом, разработанным Billy.

На данный момент табличка рейтинга соответствует решениям Собрания. Поэтому критерии могут быть применены только к тем соревнованиям, которые будут проведены до конца сезона.

Я против изменения системы подсчета, потому что существовавшие до этого системы, не учитывали и не могут учитывать по алгоритму подсчета результаты региональных соревнований.

**Billy** · 22.08.2007, 12:14

Прежде весго прошу - не надо обобщать Билли и Матчфишинг, у нас демократия и мнение отдельных членов команды может не совпадать с общим мнением команды.
Для меня, как для креэйтора данной системы, странно и обидно, что никто не прочел и не разобрался в достаточно подробном описании системы подсчета обубликованном на данном форуме. Более того, там были не голые формулы, а и аргументация почему именно так, а не иначе (о чем и всем желаю иногда задумываться). Идея - ВСЕ соревы в рейтинг! Цель - популяризация рыболовных соревнований. Если вы вернетесь на пару лет назад, то прочтете, что критерием включения в рейтинг были - "заблаговременный анонс соревнования и предоставление протоколов оного". Больше соревов, хороших и разных! Больше рыболовов в рейтинге! Больше стимулов проведения соревнований и участия в них! Сейчас, когда рыболовного спорта в стране просто нет, имхо главное - популяризация рыболовных соревнований. Результат не имеет значения, так как он ничего не дает - ни поездки на ЧМ, ни звания ЗМС, ни призовых в конце-концов. И все эти 3х2 - попытка строить из себя великих атлетов, в спорте, которого нет.
Я вел рейтинг, just for fun. Основным желанием было "подстегивать" рыболовов на организацию большего кличества любых соревнований и участие в них! Таким вот косвенным образом тоже участвуя в развитии рыболовного спорта. И совсем не хотелось мерять что-то у участников. Ребята из команды свидетели, я никогда не равлся сделать свой рейтинг "официальным". Да, он был очевидно объективнее предыдущего, но мерять им "крутость" спортсменов - идея не моя.
Принятие рейтинга Собранием, как официального, стала для меня сюрпризом, это честно. Я к этому не стремился. Выхолащивание главной идеи рейтинга путем накладывания всяких ограничений для меня непонятна. Зачем мерять у кого длиннее если результат не имеет значения (читай выше).
Сейчас, став заложником своего же рейтинга, я вовсе не собираюсь строить из себя обиженную девочку. Я прекрасно осознаю, что лучше всех на данный момент разбираюсь в системе расчета. Я вместе с Олегом доведу рейтинг этого года до конца по правилам принятым Собранием, без каких либо претензий. Бросать что-либо на пол-дороги не в моих правилах. На след. год, пожалуйста, если рейтинг будет вестить по той же системе, без вопросов, готов все объяснить и показать ответственному за это дело. Но сам - нет. Я хотел вести "неофициальный рейтинг включающий все соревнования и всех рыболовов получающих зачетные очки". Сейчас я вижу "рейтинг соревнований по международным паравилам, с целью измерять спортсменов в миллиметрах и засвидетельствовать результат грамотой в рамочке". Это не то, чего я хотел. Посему со след. года я такой рейтинг вести не буду.
Прошу не обижаться, если кого-то задел. Я лично ни на кого не в обиде. Просто так бывает, иногда мы не можем предсказать будущее.
Спасибо всем кто дочитал.

Объявление

Рейтинг

Рейтинг

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: