Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Предыдущая 1 330 380 420 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 440 480 530 930 961 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник UGO ответил

17.06.2013, 12:31
Сообщение от klu Посмотреть сообщение

Вот где расходятся мораль и закон....Но не хотят это люди упорно понимать...

Это вы упорнейшим образом не желаете понимать, что расходятя ВАША мораль и закон. И что ваша мораль не является

Сообщение от klu Посмотреть сообщение

общепринятыми традициями, негласными правилами — принятыми в обществе представлениями о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупностью норм поведения, вытекающей из этих представлений.

Ваша мораль является лишь отражением и преломлением в ВАШИХ интересах того, что вы нашли и скопировали в интернете. И таким образом она преломляется в голове любого человека и, особенно, в головах определенных социальных групп, на что вам интернет пытался намекнуть, но вы закрыли глаза, уши, разум и не захотели понять:

Так что у всех разной быть не может...

Именно потому, что мораль не закреплена законодательно, не очерчена точными категориями, не сформулирована конкретно, каждый человек имет о ней собственное субъективное представление. Вот ваше, например, совершенно спокойно позволяет вам проходить мимо тех нарушений закона, которые вы не считаете аморальными. А вору оно позволяет воровать, маньяку - маньячить, а браконьеру браконьерить.
Ваше мировоззрение ставит закон ниже моральных норм, в то время как эти нормы не должны выходить за рамки закона.

Последний раз редактировалось UGO; 17.06.2013, 12:43.
Прокомментировать:
Участник dynamic_by ответил

17.06.2013, 11:17
ПРО МОРАЛЬ

Вот же как в жизни бывает! Словно проекция с этой ветки случай, произошедший буквально пару часов назад со мной:
Решил сегодня утром встать пораньше и прогуляться по Слепянскому каналу со спиннингом и поискать окушка. Проснулся, кофе, спин, снасти и я уже макаю силикон.Все бы ничего, но часиков в 8-9 смотрю, идет человек с телевизором в руках. Уверенно так идет, никого не боится, не прячется, целеноправленно к мосту-водопаду. Тут я вспоминаю форум БРИКа, дискуссию и все ваши истории и слова. Больше всего в голове пульсировала мысль

Сообщение от klu Посмотреть сообщение

Мимо старика с телевизором пройду улыбнувшись)

Присмотрелся (дистанция метров 20), вроде старик, лицо в морщинах и язвах, вроде одет очень бюджетно - подходит под параметры морали. Думаю, что надо мне идти дальше и не трогать, наверное на пропитание промышляет. Люди, идущие на работу, тоже проходили мимо.... Но что-то мне не давало покоя. Скорее всего фраза

Сообщение от klu Посмотреть сообщение

Чувствую себя обосранным, если просто мимо прошел..

все же победила и я решил подойти, посмотреть, поговорить и действовать по обстоятельствам. И что же я увидел, когда подошел близко к этому человеку: синий от наколок урка, зубов нет, весь в морщинах и язвах от чефира, явно работоспособного возраста, промышляет выпивки ради.... Ну у меня все вскипело, я представляюсь Рыбнадзором и начинаю ездить ему по ушам про штрафы, протокол, ответственность и т.д. Его фраза меня убила:" А что, уже разве запретили сетями ловить? Что-то я постановления не видел!!!"
Короче загрузил я его нормально, в глазах у него поселился страх и он начал метаться из стороны в сторону, мечтая просто убежать.....
Так это я к чему: вот приехал я на водоем, увидел нарушение закона незнакомыми мне людьми, далее :

Сообщение от dynamic_by Посмотреть сообщение

Мне очень интересно где эта граница, когда человек переходит в разряд "старик" и по каким признакам это определять?! И если этот "старик" "откровенный браконьер" , то как тогда поступать???

Последний раз редактировалось dynamic_by; 17.06.2013, 14:24.
Прокомментировать:
Участник zmicier ответил

17.06.2013, 00:20
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Вместе с тем, не укладывается у меня в голове, назвать этого человека браконьером.

Собственно граница проходит между браком и небраком в потреблении. Если естественное для себя, соседу, на свадьбу...это поход за рыбой, если это для продажи за водку, за деньги это браконьерство. А орудие лова тут не причем.
Прокомментировать:
Участник Tuchka ответил

16.06.2013, 23:25
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Нового ты не сказал. Это наши сегодняшние реалии.
Даже на этом форуме периодически появляются сообщения типа: "У кого есть концы в БТИ, ГАИ, СЭС, СТО, Техосмотре, больнице, ВУЗе и т. д.
Почему же Госинспекция не может иметь "своих"?
Так есть и еще долго будет....

Вместе с тем, не укладывается у меня в голове, назвать этого человека браконьером, после того, как я увидел его с ведром, бродящим по лугу и собирающим малька, оставшегося в лужах после падения паводковых вод и переносящего его в реку.

Дзед! Ты меня не понял. Не знакомых в инспекции ищут, а они НЕ могут ничего сделать с местными чинушами и их гостями из другого района, области и т.д да и участковые с ними (начальничками) в одной упряжке. Они и рады пресечь правонарушение, но: кумовья, земляки и прессинг со стороны все тех же самых чинуш.
Сталкивался я с инспекцией в "дикой" природе. Вполне адекватные и вменяемые люди, порой лучше, чем сотрудники доблестной ГАИ :), которые легко идут на контакт и вполне, по человечески объясняют все нюансы и правила любительского лова рыбы.
Вот, когда инспекция будет "ИМЕТЬ" своих, вот тогда и будет порядок. По земляческому принципу далеко не уедем.
У нас одинаковое отношение к местным ловцам рыбы. Он взял он же и дал. Я уверен, что даст по башке чужому любителю поставить огромную сетку на его территории и, не дай Боже придти к нему в "хозяйство" с электроудочкой.

Последний раз редактировалось Tuchka; 16.06.2013, 23:35.
Прокомментировать:
Участник klu ответил

16.06.2013, 22:39
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Формально, чистейшее браконьерство.
Вместе с тем, не укладывается у меня в голове, назвать этого человека браконьером, после того, как я увидел его с ведром, бродящим по лугу и собирающим малька, оставшегося в лужах после падения паводковых вод и переносящего его в реку.

Вот где расходятся мораль и закон. Больше по ссылке выше.
Но не хотят это люди упорно понимать...
Прокомментировать:
Участник klu ответил

16.06.2013, 22:38
К dynamic_by , сорри за оффтоп, но это немного разобщит людей и коней.
http://www.elitarium.ru/2010/10/15/z...argumenty.html
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

16.06.2013, 22:35
Сообщение от Tuchka Посмотреть сообщение

Не как правило, но, иногда инспекция связана с браконьерами. НЕ думаю, что она берет мзду, но во всяком случае не едет на определенный водоем и в определенное время. Плюс на местах - кумовство, сватовство, землячество наконец.

Нового ты не сказал. Это наши сегодняшние реалии.
Даже на этом форуме периодически появляются сообщения типа: "У кого есть концы в БТИ, ГАИ, СЭС, СТО, Техосмотре, больнице, ВУЗе и т. д.
Почему же Госинспекция не может иметь "своих"?
Так есть и еще долго будет.

Ну ты уже не придирайся. Местный старик - фигура заметная, колоритная и не подходит для паспортно-возрастного контроля. Леша. Как правило, те самые местные старики лишнего из водоема не возьмут, ибо - это для себя и своей старухи. Ну может втихаря от неё пару рыбин обменяет на дистиллят, не более того. ;)

Вот с такой постановкой вопроса согласен полностью.
Живет у меня человек на берегу в нижнем течении Днепра (на границе с Украиной). Там моя лодка десяток лет простояла, привязанная к вязу. Мотор снимался только на зиму.
Михаил (так зовут его), никогда не держал в руках удочки. У его есть човен и "совалка".
Совалка, - это такая сеточка, длиной метров 6, которая имеет на одном конце кольцо. В кольцо вставляется шест такой же длины и сеть запихивается под куст, в траву или ставится вдоль берега. На конце шеста прибита скоба, на которой десяток гаек и шайб. После установки сети этим же шестом шурудят с шумом под кустом, травой, после чего сеть снимается. Рыбка вынимается. Поймает он себе 1-2 кг и шуршит к дому. Больше ему не надо.
К ему обращаются односельчане поймать несколько килограмм на похороны или пот другому деревенскому поводу.
Денег он никогда не брал.
Формально, чистейшее браконьерство.
Вместе с тем, не укладывается у меня в голове, назвать этого человека браконьером, после того, как я увидел его с ведром, бродящим по лугу и собирающим малька, оставшегося в лужах после падения паводковых вод и переносящего его в реку.
Прокомментировать:
Участник Митяй С ответил

16.06.2013, 21:20
Сообщение от volk Посмотреть сообщение

А вообще давайте о браконьерах - по теме ветки .

ЗОЛОТЫЕ слова.
Прокомментировать:
Участник Tuchka ответил

16.06.2013, 21:20
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

....
А вот, что бы выявить и привлечь к ответственности сеточника, - надо вечерком покормить комаров и подсмотреть установку сети, рано утром, - взять его с поличным.
Временные затраты, - полсуток на фоне 15 минут.

По моему глубокому убеждению, Госинспекции абсолютно нечего делать на рыбхозах, арендованных для рыбоводства водоемах.

Дай Бог каждой инспекции иметь такую экипировку и полномочия, какие имеет наша Госинспекция. Ее полномочия горазбо более широкие, чем милиции.

Не как правило, но, иногда инспекция связана с браконьерами. НЕ думаю, что она берет мзду, но во всяком случае не едет на определенный водоем и в определенное время. Плюс на местах - кумовство, сватовство, землячество наконец. Местные удельные князьки тож не чураются вне закона порыбачить. Получается инспектору идти приходится уже против клана и мини системы на местах. В лучшем случае инспектора - смотрят сквозь пальцы. А того хуже, если у браков поставлено все на промышленные рельсы, то и под угрозой может жить инспектор. Да и у местного МВД руки в чешуе :((гляньте ветку чуть раньше)
Соглашусь с UGO: моралью здесь одной не обойтись. Вот когда каждый из нас не пройдет мимо, побольше будет независимых рейдов, когда с десяток другой вылетят из своих кресел местные чинуши, а из-за них резонанс дойдет до губернатора области и его прицепом жэстачайшэ наклонят публично, когда из МВД вылетят за связь с бракушами пару сот "землячков" с позором для чести и мундира и все это на всю страну, вот тогда, и водоемы, и наше будущее вздохнут полными легкими. А, Вы мораль! Это я в общем.
С каждой буквой согласен в посте #7998.

P.S. Мне еще очень интересно где эта граница, когда человек переходит в разряд "старик" и по каким признакам это определять?! И если этот "старик" "откровенный браконьер" (все Ваши слова), то как тогда поступать???

Ну ты уже не придирайся. Местный старик - фигура заметная, колоритная и не подходит для паспортно-возрастного контроля. Леша. Как правило, те самые местные старики лишнего из водоема не возьмут, ибо - это для себя и своей старухи. Ну может втихаря от неё пару рыбин обменяет на дистиллят, не более того. ;)

Последний раз редактировалось Tuchka; 16.06.2013, 21:54.
Прокомментировать:
Участник dynamic_by ответил

16.06.2013, 21:00
Сообщение от klu Посмотреть сообщение

Смешались кони, люди.

Именно у Вас они и смешались. UGO все правильно и доходчиво написал, однако Вы упорно не хотите в этом разобраться. Даже взять Вашу фразу:

Сообщение от klu Посмотреть сообщение

Мимо старика с телевизором пройду улыбнувшись) Но если откровенный брак, то пресекать буду подходящим в данной ситуации методом! Чувствую себя обосранным, если просто мимо прошел...

Мимо человека, нарушающего закон, Вы пройдете с улыбкой, но при этом будете чувствовать себя обос...ым (именно так я понимаю эти строки). У Вас мораль такая. А у браков такая мораль, что любого, кто их сдает, убить готовы. И у них мораль, и у Вас мораль....
Я слабо верю, что удастся Вас переубедить, но на других гыркать не нужно, когда указывают на явный тупик.....
P.S. Мне еще очень интересно где эта граница, когда человек переходит в разряд "старик" и по каким признакам это определять?! И если этот "старик" "откровенный браконьер" (все Ваши слова), то как тогда поступать???

Последний раз редактировалось dynamic_by; 16.06.2013, 21:04.
Прокомментировать:
Участник klu ответил

16.06.2013, 20:45
Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Посему: А вот действия по морали никогда и нигде не приведут к сколь-нибудь существенному прогрессу в наведении порядка в любой области, а в особенности там, где видится какая-нибудь выгода. Там мораль особенно изменчива и быстро приспосабливается к личным интересам.

Смешались кони, люди.
Прокомментировать:
Участник klu ответил

16.06.2013, 20:42
Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Извиняюсь, что встреваю по поводу старого спора, но вот это вот достаточно часто встречающееся мнение не могу обойти стороной:Автор этого перла, конечно, уверен, что его мораль вполне себе моральная, но по сути он, того не понимая, проповедует абсолютное беззаконие. Потому что даже по этой теме отлично видно, что мораль - она у всех разная. Есть его мораль, есть мораль воров, есть мораль браконьеров (те же воры), есть много промежуточных моралей. Закон для того и существует, чтобы уравнять эти морали в правах и привести различные мнения к единому общественному знаменателю.

Можно не извиняться, но высокомерия поубавить стоило бы.
Объясните почему моя мысль относиться к "перлам"? Рассмешило? Откровенная тупость?
Где я проповедую АБСОЛЮТНОЕ беззаконие? Действительно того не понимаю. Я закон соблюдаю. А контролировать - не обязан. Я не призывал всех и везде действовать по морали, а лишь написал как я действую в конкретных случаях. Читайте выше.
Мора́ль — общепринятые традиции, негласные правила — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.Иногда термин употребляется по отношению не ко всему обществу, а к его части, например: христианская мораль, буржуазная мораль и т. д.
Так что у всех разной быть не может...
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

16.06.2013, 19:27
Извиняюсь, что встреваю по поводу старого спора, но вот это вот достаточно часто встречающееся мнение не могу обойти стороной:

Сообщение от klu Посмотреть сообщение

Я не принадлежу к контролирующим выполнение закона органам. Вот пусть для них он будет dura lex sed lex. Я же действую по морали.

Автор этого перла, конечно, уверен, что его мораль вполне себе моральная, но по сути он, того не понимая, проповедует абсолютное беззаконие. Потому что даже по этой теме отлично видно, что мораль - она у всех разная. Есть его мораль, есть мораль воров, есть мораль браконьеров (те же воры), есть много промежуточных моралей. Закон для того и существует, чтобы уравнять эти морали в правах и привести различные мнения к единому общественному знаменателю. Посему:

Сообщение от Бор борыч Посмотреть сообщение

Существует четко определенные правила... Если бы эти правила соблюдались, проблемы бы не было.

А вот действия по морали никогда и нигде не приведут к сколь-нибудь существенному прогрессу в наведении порядка в любой области, а в особенности там, где видится какая-нибудь выгода. Там мораль особенно изменчива и быстро приспосабливается к личным интересам.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

16.06.2013, 18:15
Сообщение от dynamic_by Посмотреть сообщение

Вроде все правильно пишите и думаете, вот только один момент упускаете из виду - на всю синеокую около 250-ти человек инспекторов рыбнадзора - это как играть в карты со слепым, т.е. у браков изначальная фора.

Давай посчитаем на сколько автомобилей, тракторов, велосипедов, пешеходов и километров улиц и дорог в Беларуси приходится 1 инспектор ДПС.
На сколько комбайнов 1 сотрудник госсельтехнадзора, на сколько строений 1 сотрудник МЧС, на сколько водоемов и точек общественного питания 1 сотрудник СЭС.
Наша Госинспекция на этом фоне будет выглядеть очень солидно.
Вопрос в том, эффективно ли она использует свои возможности?
До тех пор, пока будет существовать палочная система, любая инспекция будет работать не на эффективность, а на показатель.
А где взять преславутый показатель?
Да там, где проще, например, на рыбхозе.
Прошмонай внезапно на проходной пару человек , которые идут с работы с сортировки и всегда найдеш у него в пакете одну-две рыбины. Вот и готов "расхититель социалистической собственности". Протокол, постановление, штраф.
"Палка" есть.
Временные затраты, - 15 минут.
Молодец, инспектор.
А вот, что бы выявить и привлечь к ответственности сеточника, - надо вечерком покормить комаров и подсмотреть установку сети, рано утром, - взять его с поличным.
Временные затраты, - полсуток на фоне 15 минут.

По моему глубокому убеждению, Госинспекции абсолютно нечего делать на рыбхозах, арендованных для рыбоводства водоемах.
Рыбхоз - это хозрасчетное предприятие и охрану своего производства обеспечивает собственными силами. То же самое и арендатор. Даже в Правилах записано, что охрану арендованных угодий он осуществляет САМ. Если слаб в коленках для такой работы, - есть Департамент вневедомственной охраны. Заключай договор, плати деньги и тебе твой водоем будет охранять милиция.
ГАИ же не лезет на территорию предприятия, например, МТЗ или карьер в Микашевичах и не контролирует там соблюдение ПДД.
Это функция предприятия.

И даже если добросовестные рыболовы будут помогать и звонить, то зачастую инспекция просто физически не всегда имеет возможность приехать. К тому же некоторые браки технически оснащены так, что Джеймс Бонд позавидует......

Дай Бог каждой инспекции иметь такую экипировку и полномочия, какие имеет наша Госинспекция. Ее полномочия горазбо более широкие, чем милиции.
Прокомментировать:
Участник Вий ответил

16.06.2013, 12:11
Сообщение от Паша Эмильевич Посмотреть сообщение

Две рыбалки - не показатель, но, может, действительно меньше ставить стали?

Днепровская пойма в возле Рогачёва просто забита брошенными сетями с разлагающейся рыбой...
Прокомментировать: