Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Предыдущая 1 100 500 550 590 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 610 650 700 957 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник MegBegb ответил

06.10.2011, 17:54
Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

"Не начал", - это не означает, что "не может"...

Тогда по другому - "может, но не начал" ;)

Антон +100500. Достаточно звонка о том, что "я видел как из машины госномер такой-то выбросили окурок" или "меня подрезала машина такая-то, я испугался и чуть не попал в ДТП". А уже если фото с неопровержимыми доказательствами...
Прокомментировать:
Участник Антон ответил

06.10.2011, 17:47
Сообщение от A.Petrovich Посмотреть сообщение

MegBegb
Даже в тех странах(например, в Германии), где принято "стучать" на сограждан, стучат в компетентные органы, а не занимаются самодеятельностью.

Там проще , присылают фото по почте с вашим автомобилем и квитанцию с номером правонарушения и штрафа 200 евро . Все!
1.Был факт браконьерства- был!
2.Было превышено законное количество орудий лова- да превышено в пять раз!
3.Соблюдена ли норма вылова в сутки 5 кг - нет!
4.Находились ли с ним запрещенные орудия лова , аля подъемник - да.
5. Были ли подписаны снасти, как того требуют действующие правила - нет не подписаны, и лов с помощью их происходил незаконно.
Что еще господа? По всем пунктам Виновен!
Если смягчающие вину обстоятельства- нет!
Получи штраф!
У меня здесь идея посетила, % от штрафа должен идти на зарыбление водоема % инспектору , который задержал брака!
3,14 дец сразу бракам бы наступил на ММ и нам с ресурсами полегче было бы!

Последний раз редактировалось Антон; 06.10.2011, 18:57.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

06.10.2011, 17:44
Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение

..... права качать не начал, в том числе и доблестные сотрудники ГАИ, которых фотографируют при стоянке в запрещенных местах.

"Не начал", - это не означает, что "не может"...
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

06.10.2011, 17:44
Сообщение от VIOLA Посмотреть сообщение

...я не против помочь водоему

Интересный способ помощи выбран - адвокатура браконьеров. На всякий случай напомню: браконьер - рыболов, нарушающий правила рыболовства, что в данном конкретном случае очевидно абсолютно всем.

Сообщение от VIOLA Посмотреть сообщение

...здесь защищаю ущемленные права человека уличенного в этом ведь в нашем законодательстве за сие деяние предусмотрена ответственность а виде штрафа и не предпологает публичное вытирание ног об него втаптывание в грязь унижение его собственного достоинства...

Я в очередной раз вам напоминаю: до тех пор, пока ваша позиция не подтверждена судебным решением, вы также не вправе говорить об унижении чьего-либо достоинства, особенно, если он вас об этом не просил. Или просил?

Сообщение от A.Petrovich Посмотреть сообщение

Думается каждый из нас ежедневно их допускает. Возьмем, к примеру типичную ситуацию. Вы вернулись домой поздно вечером на машине, мест для парковки нет, вы оставили свой автомобиль на газоне(от них, правда, в наших дворах осталось уже одно название) А наутро некие добровольные помощники опубликовали снимки вас и вашей машины в инете.

Какие проблемы, Петрович? :D И еще ГАИ, негодяи вызывают.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

06.10.2011, 17:42
Сообщение от AN Посмотреть сообщение

Дзед
пойдет муйня....
Эт же интенсив, а значит завоют- а почему трол можно, а 20 круков низя? Ущемление прав, свобод ну и тд:)

Потому, что решение этого вопроса отнесено к компетенции исполкома.
В решении можно прописать разрешенные способы лова интенсивными способами, как это уже сделали многие исполкома.
Посмотри перечень на сайте инспекции. И никто не возмущается.
Есть только подводная охота, есть только 20 крючков.
Прокомментировать:
Участник MegBegb ответил

06.10.2011, 17:36
Сообщение от A.Petrovich Посмотреть сообщение

MegBegb
В нашем случае это именно самодеятельность, причем, на грани фола.

"Каждый строчит так как хочет". Если я считаю, что мои права и свободы нарушены выкладыванием фото в инете - тоже нервы "энтузиастам" потреплю. А если при этом зафиксировано правонарушение - это как писать против ветра. Зайдите на Онлайнер в "идиоты парковки", за 5 лет еще ни один "зафиксированный" права качать не начал, в том числе и доблестные сотрудники ГАИ, которых фотографируют при стоянке в запрещенных местах.
Прокомментировать:
Участник A.Petrovich ответил

06.10.2011, 17:35
Сообщение от AN Посмотреть сообщение

A.Petrovich

-во-вторых, и Волк и Антон присутствовали во время составления протокола.

Пример подошел, если бы...
-во дворе есть свободные места, но вот этому кренделю надо было поставить на зеленую зону.
Это раз, и второе,
если бы добровольные помошники сфоткали этого кренделя именно в момент составления протокола, а не просто так как им вздумается....

Как видешь разница действительно на грани фола

Что это меняет(выделено мной), присутствовали - не присутствовали, если речь идет о самодеятельности в виде публикации того чего не следовало делать до принятия соответствующего решения.
Или ты думаешь, что к примеру, твоя реакция в приведенном мною примере сильно отличалась в зависимости от того, как добровольные помощники засветили тебя в СМИ - до протокола или после. В любом случае этого не следовало делать, да еще с такими коментами как у VOLKа, а чем уже говорил Azyrynga.
Прокомментировать:
Участник AN ответил

06.10.2011, 17:29
Дзед
пойдет муйня....
Эт же интенсив, а значит завоют- а почему трол можно, а 20 круков низя? Ущемление прав, свобод ну и тд:)
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

06.10.2011, 17:26
Для того, что бы убрать с Минского моря браконьерские сети, много не надо.
Достаточно разрешить троллинг и ни одной сетки не будет...;)
Прокомментировать:
Участник AN ответил

06.10.2011, 17:18
A.Petrovich
пример не подходит,
-во-первых, а куда ставить?
-во-вторых, и Волк и Антон присутствовали во время составления протокола.

Пример подошел, если бы...
-во дворе есть свободные места, но вот этому кренделю надо было поставить на зеленую зону.
Это раз, и второе,
если бы добровольные помошники сфоткали этого кренделя именно в момент составления протокола, а не просто так как им вздумается....

Как видешь разница действительно на грани фола
Прокомментировать:
Участник A.Petrovich ответил

06.10.2011, 17:01
MegBegb
Хороший взвешенный пост. И с примерами из жизни и философией от Канта.
Но меня смущает одно. Сторонники жегловской точки зрения(признаю, что их будет большинство как в обществе так и на форуме) рассуждают так, исходя из понятий абстрактной справедливости, до тех пор пока это не касается их лично.
Давайте представим себе на минуту, как бы изменилась их точка зрения, если бы схожая ситуация(форум рыболовный, поэтому примеры о браконьерстве сознательно не беру) возникла с каждым из них.
КоАП содержит 25 глав и сотни составов административных правонарушений.
Думается каждый из нас ежедневно их допускает. Возьмем, к примеру типичную ситуацию. Вы вернулись домой поздно вечером на машине, мест для парковки нет, вы оставили свой автомобиль на газоне(от них, правда, в наших дворах осталось уже одно название) А наутро некие добровольные помощники опубликовали снимки вас и вашей машины в инете. И масса других схожих ситуаций и не только в сфере ПДД.
И как бы вы оценили действия таких добровольных помощников.
Даже в тех странах(например, в Германии), где принято "стучать" на сограждан, стучат в компетентные органы, а не занимаются самодеятельностью. В нашем случае это именно самодеятельность, причем, на грани фола.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

06.10.2011, 16:28
Сообщение от AN Посмотреть сообщение

А когда расстовались с рейда, ему надо было обязательно сказать испектору- "Вы там решение не забудь те вынести и постанову подписать!"

Достаточно было бы и телефонного звонка. Рассмотрен, наказан так.
И читателям форума интересно было узнать назначенное взыскание.
Прокомментировать:
Участник AN ответил

06.10.2011, 15:30
Azyrynga
это мнение Волка, и думаю, что если бы на его месте был ты, возможно эппитеты были бы и похлеще....И что? Мне теперь распечатать его мнение и подписать?:)

Дзед
а думаешь в тот же день или следующий не было постановления? И собственно какая разница? Там доказухи что ли мало? Ну днем раньше, днем позже, но оно будет/есть...
Волку что, больше делать :):):), как просить начальника чтоб тот скинул факс постановы?
А когда расстовались с рейда, ему надо было обязательно сказать испектору- "Вы там решение не забудь те вынести и постанову подписать!"
Вы уже вообще, пилять .....заработались, на рыбалку вам пора.....Только и работаете с бумажками

Добавлено через 13 минут
Mucho
уговорил, скину ему зеленый, если на зарыбления денех скинет:),

Да, красные ему не кидал

Последний раз редактировалось AN; 06.10.2011, 15:43. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник MegBegb ответил

06.10.2011, 15:24
Много читал, много думал. В итоге пришел к выводу, что все в какой-то степени правы. Не поддерживаю защитников правонарушителей, которые начинают рассуждать "о юридической точке зрения". Этих точек зрения ой как много - юридическая, фактическая, моральная, общественная... ну и т.д. Вспомните или прочтите про 15 камней сада Реандзи. Каждый будет стоять на своем месте и кричать во всеуслышанье, что только его точка зрения правильная и он видит "правильные" 14 камней. Хотя их все-таки 15.
Don, как-то в споре со мной выкладывал диалог Шарапова и Жиглова о том, что "вор должен сидеть в тюрьме". Так только этому фильму лет 50, а этому спору не одна тысяча лет, и все еще никто не дал ответа - кто же в нем прав.
Лет 20 назад в РБ действовала частная адвокатура которую успешно прикрыли Резидентским Указом в 1997 году. Потому что грамотные, заинтересованные в исходе дела люди (в большом количестве случаев это были бывшие сотрудники МВД, ГБ, судьи), которые зная всю подноготную изнутри могли развалить дело в суде на корню.
Вернемся к теме: хоть ты опрос проводи - как вы думаете, что лучше бы было? Вариант №1: Выступить защитником данного БРАКОНЬЕРА, задолбать инспекцию жалобами, суд ходатайствами, обжалованиями решений, недочетами в протоколе, отсутствием подписи в положенном месте и т.д. и оставить этого человека безнаказанным? Вариант №2: Немного закрыть глаза на некоторые недочеты (подбросить Кирпичу в карман кошелек) в административном процессе и влепить Браконьеру "по самое не хочу" чтобы неповадно было? От то-то и оно. Вернулись к Жиглову и Шарапову.
Ну и в довесок расскажу Вам еще несколько случаев из практики: 1. поймали "с поличным" женщину на краже (учитель с 20 летним стажем, абсолютно положительная характеристика и все такое), признательные показания, свидетели, доказательства и т.д. Я достоверно знал, что она берет на себя то, чего не делала. Мать это делал ради Сына (институт, карьера и т.д.) Потому что это он - 18-летний балбес стащил этот долбаный мобильник. И я... ничего не сделал. Правда сообщил об этом следователю и судье и они... тоже ничего не сделали. Никто не взял на себя МОРАЛЬНУЮ ответственность пойти против материнского решения и, я думаю, сделать этой женщине гораздо больнее влепив судимость истинному виновнику - ее сыну. (Итог для нее - потеря работы и 6 месяцев условно.)
2. Лет 7 назад 4 местных недолюдей топором убили целую семью - 6 человек включая двух детей 4 и 6 лет. Думали, что в доме найдутся деньги на выпивку. Доказать не смогли, хотя они в открытую не на протокол говорили, что это они. Что Вы скажете, справедливо ли то, что все четверо сейчас сидят по "другим статьям" с максимально возможными сроками? И вряд ли выйдут. 3. Справедливо ли то, что насильник 10-12 летних детей "падает и ломает" в СИЗО себе челюсть, ребра, ногу? Нет?! Тогда пусть для Вас будет "справедливо" то, что он отсидел 2 года из отмеренных ему 5-ти и сейчас гуляет на свободе среди Ваших детей.
Право каждого - становится на защиту законных прав интересов обсуждаемого гражданина-браконьера, рассуждать о незаконности публикования его фото, номеров авто, пытаться усомнится в доказательствах и т.д. (Ну что, развалим совместными усилиями форума административное дело в отношении него, а?) Равносильно как и право каждого в открытую назвать его браконьером, выкладывать фото и обвинять во всех тяжких, ибо это его точка зрения на данный вопрос при имеющихся фактах. Выбирать Вам.
Ну и ЗЫ от Канта: "Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом - звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас."
Прокомментировать:
Участник Mucho ответил

06.10.2011, 15:16
Ну вы ребята даете, действительно развели тему не по теме. Этот мелкий вопрос никак не влияет на браконьерство в целом. Этот ненужный спор отнимает у всех уйму времени и портит нервы.

VIOLA высказал альтернативную точку зрения. Вместо того, чтобы объяснить, где и в чем он не прав, а в чем то действительно согласится - навешали ему горчичников, как на новогоднюю ёлку. Нужно быть объективными. Если судите, то судите без предвзятости, не переходите на личности. Считаю неправильным как минимум то, что уже заранее, благодаря определенным красным квадратикам, его мнение воспринимается как чуждое.

Лично я считаю, что B]VIOLA[/B] не прав во многом, но не во всем. Можно ли, запрещая свободно высказываться, в чем то переубедить человека? Думаю, что нет. Дискуссии в том и заключаются, чтобы дискутировать - спорить и доказывать, тем самым переубеждать, но не судить. Суждения о явлениях - личное дело каждого до тех пор, пока это суждение не навязывается окружающим как единственно-верные. Я заметил, что фразы вначале текста "я считаю", "мое мнение" ... не имеют значения для большинства присутствующих, потому что: "Какая нафиг работа, когда в интернете кто-то не прав!!!" (анекдот дня на тутбай).
Это касается не текущей ситуации, а в целом того положения дел, которое сложилось на форуме.
Мое мнение, что те, у кого больше зелененьких квадратиков, должны более лояльно относится к тем, у кого таких квадратиков меньше. Я читаю, что некоторые люди стали считать форум каким то своим личным пространством, в которое никому нельзя вмешиваться и нарушать сложившуюся в нем "корпоративную практику".

Так вот, будьте, пожалуйста, объективными. Прежде, чем написать гадость - подумайте.

Возвращаясь к теме браконьерства, могу сказать следующее:

1. Если здесь пытаются бороться с браконьерством, то помогайте чем можете, где-то действием, где то бездействием, если это не противоречит закону. Понимаете, о чем я? Если нет, то объясню - не снабжайте браконьеров правовой информацией, пусть сами себя защищают.

2. Зрите в корень, не тратьте время и нервы на пустое. Нужно бороться с причинами, последствия - само собой разумеющееся. В последствиях, как ты не крути, все примерно одинаково.

3. ... потом скажу :)

Добавлено через 7 минут
Вспомнил:
Не отбивайте у людей желания заниматься благородным делом - бороться с браконьерством. Делом, на которое у многих не хватает ни сил ни желания. Поддерживайте их - это ваша совесть.

Последний раз редактировалось Mucho; 06.10.2011, 15:23. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать: