Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Заявление о краже чужого иммущества может быть принято только от его собственника.
Решение о возбуждении уголовного дела напрямую зависит от стоимости украденного.
С Чернобыльской зоны вывозили грузовиками кучи барахла. Телевизоры, холодильники, некоторые тащили все, что осталось в магазинах.
Не было возбуждено ни одного уголовного дела по факту кражи, т.к:
1. Не было собственника и его заявления.
2. Не было стоимости (все, оставшееся в зоне имело нулевую стоимость, как непригодное к использованию)

В нашем случае, если от арендатора поступит заявление в милицию о том, что неизвестными ночью был спущен арендованный пруд, откуда украдено 4 тонны товарной рыбы, общей стоимостью ______рублей, то дело будет возбуждено незамедлительно.

Если арендатор сам поймает на арендованном пруду вора и у его в мешке уже будет рыба, то решение о возбуждении уголовного дела будет приниматься в зависомости от количества и стоимости пойманной рыбы.

Если браконьер на арендованном пруду свяжет сторожа и завладеет приготовленной к отправке рыбой, то уголовное дело будет возбуждено вне зависимости от количества рыбы, достаточно одного маленького карасика, т.к. его действия будут квалифицироваться как грабеж.

Если браноньер в отношении сторожа или арендатора использует оружие, включая холодное, то дело будет возбуждено даже в случае незавладения рыбой, но уже по факту совершения разбоя.

Я мысль понял, но юридически такого не может быть в природе, т.к. краже будет являться только тайное завладение ЧУЖИМ иммуществом!
Он не может украсть то, что принадлежит ему.

Вот это очень правильный вопрос!
А обязанны.

И не только арендатора, а буквально всеми и всюду.
Про жижу в Моссорах написали все газеты, разместили фото, включая этот сайт.
Сколько времени прошло?
Тишина....
Молчит инспекция....
Молчит милиция...
Молчит прокуратура.....
Молчит Минприроды.....
Молчит Минсельхозпрод....

Навечно замолчала и рыбка с того водоема...


Правильно.
Про организацию котроля уже писал в другой ветке.
Только надо разграничивать контроль и надзор.

Есть у меня любимое место - уже лет 10 туда езжу.... Красота, людей нет, рыбы море.... До недавнего времени... В последнее время там стало дос таточно людно и как результат - горы мусора, гам до 2-3ночи, приезжаешь - пару часиков разгребаешь завалы бутылок, банок, в лес не зайти, извините засрано всё. В последнии приезд уже в последнюю ночёвку приехала компания, стали по соседству всю ночь гудели - музыка тосты и тд утром правда извинились.... Я им говорю мы сейчас уезжаем - если надо - у меня перловка, опарыш остался - забирайте. А они - у нас всё на мази - ночью полтора километра сетей бросили без рыбы не останемся.... И что тут делать? Это было в районе Рамоданович (за смолевичи - потичёво -) точнее не скажу если кого-то приглашаю встречаю в деревне и дальше провожаю....

Интересные мысли, Дзед. Весьма убедительно....
Но всёж мне не даёт покоя одно сравнение: если воруют на территории арендованного предприятия, на котором владелец должен по договору был организовать охрану, то милиция вправе не выезжать на сигнал о краже? Да и в конце концов, Вы не допускаете, что сам арендатор может быть вором?
По аналогии: почему ГИОЖиРМ не следит за исполнением природоохранного законодательства в том числе со стороны арендатора?
И вообще то для того, чтобы вынести какую-то оценку по соблюдению арендатором договора аренды, нужно как минимум зафиксировать факт нарушения, а для этого всё же нужно выехать на арендованный водоём при поступлении сигнала и заактировать все аспекты установленной сети (законная, не законная).

- - - Добавлено - - -

Прошу прощения у модераторов...снесите в дискуссию, плиз

К сожалению, так и есть.
Одни браконьерничают вроде как бы узаконено и открыто, а вторые, - в меньших масштабах и тихонько...

Не прав ты Дзед не всё ты знаеш.:D:D:D

а какая разница ловит сетями арендатор без какого либо контроля за количеством сетей и соблюдением квот и норм на вылов,или ловит арендатор и одновременно с ним брак .на мой взгляд только в том что один передаёт долю наворованного у нас в исполкомовский "общак" а другой нет;) пока политика партии направлена на арендизацию наших озёр и рек ни гиожирм ни какая другая инспекция ничего сделать не сможет какие бы там честные и принципиальные люди не работали им с верху просто не дадут. А ловить местного дядьку с китайкой между километров сетей с бирками и без нет никакого смысла, разве что ради галочки. если дал исполком разрешение на разграбление водоёма и зачистку его от рыбы, то нет ни какой разницы сделает это юр лицо или ему это поможет сделать местный нелегал:cool:

Собственник ты.
И как собственник, имеешь законное право контролировать соблюдение арендополучателем условий аренды, прописанных в договоре.
Ты можешь контролировать своевременность уплаты арендной платы, коммунальных платежей, соблюдения мер противопожарной безопасности, поддержания надлежащего санитарного состояния и так же охраны арендованного иммущества. В то же время собственник не вправе устанавливать арендополучателю режим сна, вводить ограничения на посещение квартиры иными лицами по приглашению квартиросьемщика. Не вправе он и выгнать на сутки -другие. Ты погуляй, а я тут чуток поживу, покухарю, покамандую или же займусь ремонтом.

Так и арендованные территории. Они находятся в собственности государства.
Исполком, от имени государства заключает договор аренды с юр.лицом, ИП и т.д.
Условия аренды прописаны в договоре.
Несомненнно, Инспекция вправе проверить их соблюдение арендатором.
Но заменять собой охрану, которую должен организовать арендатор, - она не вправе.
Это есть злоупотребление служебным положением.
Государственная структура за государственные деньги, вернее, - деньги налогоплательщиков, охраняет частный бизнес?
Нормальный подход.
Вневедомственная охрана выполняет эту работу только за деньги, и правильно делает.
Не может арендатор сам справится с охраной, - Договор с Департаментом охраны, - и все в порядке.
Например, водоканал так охраняет озеро Крылово.

Положение о Госинспекции практически слизано с Положения о ГАИ.
Работник ГАИ вправе контролировать состояние работы по БД в автотранспортном предприятии, проводимой админстрацией по предупреждению ДТП и нарушений ПДД водителями.
Но ни один гаишник не пойдет на территорию АТП, завода, аэродрома регулировать движение или выявлять нарушения. Это задачи самого предприятия, вне зависимости, сколько там автомобилей тусуется и сколько дорог проложенно.

Совершеннно в точку!
Именно это я и пытаюсь объяснить.
Вот это и есть ГЛАВНАЯ задача Госинспекции, на выполнение которой они забили болт.

Я вижу это в несколько ином ракурсе.
Сделали обследование выполнения договорных обязательств.
Совместно с арендатором и представителем районной природоохранной структуры (ранее были такие, не знаю как сейчас), сделали проверку организации охраны, по итогам этой работы подготовили общую справку.
При наличии серьезных упущений, - поставили вопрос перед исполкомом о рассторжении договора.
Вот в чем должна заключаться их работа на арендованных водоемах, а не ловить бракуш. Это должен делать арендатор.

Вопрос даже не в формулировках, хотя и от их многое зависит.
Тут кроется ответ на вопрос, почему инспекция не реагирует на ваши звонки.

На мой взгляд то, что Госинспекция отказалась выехать по звонку о браконьерсве на арендованном водоеме, отказ совершенно обоснован. Не должны они туда ездить.
А звоночек должен быть зарегистрирован, учтен. И это информация должна быть использована для оценки деятельности арендатора.

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно.
И до тех пор, пока Госинспекция, наделенная широчайшими полномочиями не будет ставить вопрос перед местными Советами и требовать отчеты о состоянии проводимой ими этой работы, дело не сдвинется, а так и останется голой декларацией на бумаге.
А вот если бы бы хотя бы один пред исполкома в полгода оставил свое кресло именно за бездеятельность в этом вопросе, сдвиги бы были.
Но Госинспекция упорно игнорирует исполнение этой своей функции.
А зря...

Да. Обязанны.
Как?
Уже написал выше.
Поверь, что не поедут они на арендованный водоем, где арендатор установил необозначенную сеть.
И правильно поступят.

- - - Добавлено - - -

Так вроде все ясно и понятно.
А почему не поедут?
Надо полагать, - сотрудники в отпусках?
Тоже надо.
Есть трудовое законодательство.

- - - Добавлено - - -

Не надо смешивать охрану Нац парка и ГИОЖИРМ.
Это совершенно разные структуры с разными обязанностями.
Если твое предположение относится к охране Нац.парка, то все может быть.

Продолжение "морали"

Как и ожидалось, история, под названием "МОРАЛЬ" имела продолжение. Сегодня снова решил поискать полосатого разбойника и отправился через дорогу на Слепянский канал. Только пришел, только начал собирать спин и вязать отводной поводок, как слышу за спиной добротный такой "плюх". Ничего себе, думаю, рыба жирует!!! Поварачиваюсь, а там стоит мой "знакомый" урка и забрасывает телевизор в воду :evil: Как увидел меня, ноги у него чего-то как подкосились, сам он дернулся из стороны в сторону, как смерть увидел, но еще не решил что с этим "видением" делать :D Я развернулся, собрал окончательно снасть и поворачиваюсь снова. Короче время я ему дал, но он решил, что я- это не я, он обознался и все будет окей. Я сделал такие выводы, т.к. "друг" достал из своего пакета сосуд и стал в позу "горниста" :D "Ну, сам виноват!",- подумал я и направился к нему Короче подробностей рассказывать не буду, но телевизор его как-то, за что-то зацепился и порвался весь на две половинки, представляя собой одну сплошную ячейку ;) Ну а "друг" понимая, что его предупреждали, нахмурившись пошел домой........
"Ну, теперь можно и порыбачить!",- ошибочно подумал я и начал "макать" силикон. Но день не задался с самого утра: при смене силикона нечаянно был утоплен набор грузиков для ОП, которые я безуспешно пытался найти на дне около часа, извлекая горы мусора со дна канала ( запах от воды, а теперь и от меня- не передать словами :???: ). Затем плюнув на эти грузики, весь дрожа от холода (утро выдалось далеко не летним и в воде было теплее, чем вне ее), направился дальше. Но и дальше меня ждал сюрприз.....
Заброс, зацеп, рывковые движения спинном и на поверхность воды что-то всплывает :o Подхожу ближе ... Мама родная: СЕТЬ и тухлая рыба в ней :o:( Снова раздеваюсь, захожу в воду, извлекаю.... Поднимаю голову и челюсть падает: ко мне быстрым шагом идут .... 2 милиционера :o Думал капец мне, еще и штрафа получу :D Но мужики оказались толковые, разобрались что к чему, увидели спинн, выслушали меня, поржали и пошли дальше :D
Содержимое сетки на фото + были выпущены немелкий карась (видно только заскочил, т.к. без повреждений) и крупная плотва (ей повезло меньше: она была вся изрезана сетью, кровоточила, но вела себя бойко)...
Выводы пусть каждый для себя делает сам. Кто-то пусть ищет мораль, кто-то пусть считает меня дураком - мне не важно. Для себя я выводы уже сделал давно и они далеко не в пользу любителей побраконьерить...................

Вот странные люди!!! Пытаетесь понять кто где и как должен охранять природу!!! Для начала разберитесь почему это не делается. Для инф. По мин. р-ну до почти середины августа на выезд врядли кто поедет.:D:D:D

Дзед

Я конечно дико извиняюсь, но исходя из Вашей точки зрения:
Государственная инспекция охраны животного и растительного мира имеет полное право не реагировать на факт нарушения законодательства в области охраны животного мира и растительности, если это нарушение происходит на арендованной территории?
По-моему Вы всё усложняете.
1. Арендованные территории как не суди, являются неотъемлемой частью государства, и соблюдение законодательства на этих территориях никто не отменяет на срок действия аренды. Исходя из Вашей же логики, если Вы арендуете у меня жильё, то я перестаю быть его собственником на время действия договора аренды?
2. Про ответственность арендатора за выполнение природоохранного законодательства на арендованных территориях я и не спорю. Тем не менее ГИОЖиРМ, как минимум, должна быть в курсе фактов нарушения и давать свою оценку действиям арендатора и непосредственно влиять на решение местных органов о предоставлении аренды. Как максимум, принимать все меры, в том числе и совместно с арендатором для предотвращения фактов нарушения.
3. Если же мы начинаем разговор о неточности или несостоятельности формулировок в нашем законодательстве, то это тем более не стоит обсуждать в рамках этой ветки форума.
С уважением....

:o:o:o
Дзядуля ;) , может проще признать , что с ты немножко погорячился ;), чем придумывать новые юридические положения о госсобственности , временно не являющейся ею;) .
В ссылке из предыдущего моего сообщения написано о контроле соблюдения законности в сфере охраны и использования объектов жив. и раст. мира гос. органами , иными организациями , гражданами и ИП - про форму собственности нет ни слова .

Не арендованные водоемы должны охраняться местными Советами , для чего у них есть соответствующая структура - милиция . Ты можешь сообщить о факте браконьерства по тел. 102 , а можещь по 3900000 .
О браконьерстве на аредованном водоеме , или о неисполнении арендатором обязанностей по охране , или нарушении Правил самим арендатором ( например установке сетей не обозначенных буем оранжевого цвета ) также можно звонить 3900000 и они обязаны отреагировать .

Хороший вопрос.
Госинспекция, действительно, осуществляет именно государственный контроль, а под термином "государственный контроль следует понимать надзор со стороны уполномоченных государственных органов, которым и является ГИОЖИРМ, который проводится с целью проверки соблюдения законности, а также с целью обеспечения реального выполнения решений исполнительных органов.
Таким образом, Государственный контроль - это не обязанность ловить браконьеров, а прежде всего, проверка состояния работы, проводимой организациями, арендаторами по исполнению природоохранного законодательства, решений исполкомов, договоров аренды.
Водоемы и водотоки, находящиеся в аренде, временно не являются государственной собственностью.
Не арендованнные водоемы, - это гос собственность и ГИОЖИРМ имеет все законные основания, совместно с местными органами государственной власти осуществлять надзор за их использованием всеми пользователями.

Следуя такой логике - инспекция не имеет ни какого отношения и к неарендованным водоемам ? По Правилам их охрана осуществляется местными Советами .
Или все таки Госинспекция имеет какое-то отношение :
.

В 18:00 встречался с инспекторами из Ляскович. Посмотрели видео, лицо брака видимо "запомнили", потому что даже копию не попросили. Думали, что я смог заснять и лицо брака и то, как он рыбу из сетей выбирает одновременно!!! Чтоб сразу дело в суд и звездочку!!!! Спросили, где конкретно сети стоят. В общем: "Спасиба за помашч, разбярэмся!" Хорошо, что хоть приехали! Всего-то два раза позвонил и 6 часов подождал!!!

Уважаемый!
В Инспекции совершенно правильно и точно ответили:
Инспекция не имеет никаого отношения к арендованным водоемам и водотокам.
Читай правила аренды.
В нашем случае, жаловаться можно:
1. Самому арендатору на то, что он не охраняет свои угодья.
2. Органу, выдавшую лицензию на аренду (заключившей договор на аренду) на то, что арендатор не выполняет условия договора.
3. Прокурору, где ставить вопрос о прекращении арендных отношений.