Дзед.
За консенсус. С твоими доводами согласен, что ни один невиновный пострадать не должен. Особенно если есть какие-то сомнения. Но если вина не вызывает сомнений, например, Volk, ты или я застали кого-то с поличным в момент совершения браконьерства, и по какой-то причине, лицу удалось уйти от ответственности, это не значит, что мы должны с этим согласиться. Берем такого человека на заметку и при наличии общественной поддержки - это вопрос времени, когда такое лицо опять попадется. И на этот раз ему не поможет ни либеральность судьи, ни высокопоставленная "крыша". Колеса резать такому человеку мы не будем, наказывать его мы не имеем права, но сделать так, чтобы при каждом посещении водоема за ним смотрели десятки глаз, мы можем и должны сделать.
-
Гы... Дык я ж пишу так, как должно быть, а не как есть!:DСообщение от Турист Посмотреть сообщение
Обеими руками "ЗА"!Я о другом. Даже если состоится судебное решение о том, что тот или и иной ворюга, взяточник или нарушитель Правил рыболовства, невиновен, но будет точно известно обратное, то это освобождает лицо от наказания со стороны государства, но с точки зрения общества он все-равно виновен.
Вот теперь, - все понятно и полный консенсус! :D
Добавлено через 1 минуту
Да.Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
Овощами.
Правда, редкими, но вкусными.
Санкции называются!:D:DПрокомментировать:
-
Ить... А за что тады строють? Овощами, в свободное от правосудия время, на Лебяжьем подторговывают?:)Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Дзед.Суд у нас независим.
Ни от кого.
И даже от общественной оценки.
Суд руководствуется исключительно законом!
Именно так должно быть в свободном обществе.
Твои слова про независимость судей пропускаю мимо ушей. У меня много знакомых среди судей. Хорошо знаю, как принимаются судебные решения. Также знаю, что особняк в Ждановичах стоимостью в полмиллиона долларов США за судейскую зарплату не построить, но они есть.
Но я не об этом.
Я о другом. Даже если состоится судебное решение о том, что тот или и иной ворюга, взяточник или нарушитель Правил рыболовства, невиновен, но будет точно известно обратное, то это освобождает лицо от наказания со стороны государства, но с точки зрения общества он все-равно виновен.Последний раз редактировалось Турист; 06.10.2011, 00:41.Прокомментировать:
-
А эта проблема решается образованностью сотрудников, их профессиональной подготовкой, технической вооруженностью, смекалкой и т.д.Сообщение от SHMALYAR Посмотреть сообщение
Раскрывают же кражи, хищения, убийства, изнасилования, мошенничества. А это все неочевидные преступления. Согласись, что это несколько сложнее, чем поймать колабашечника на водной глади.:D
И как сказал кто то из великих: лучше отпустить 10 виновных, чем осудить одного невиновного.Прокомментировать:
-
Именно больной,я в этом убеждался ни раз и ни два.Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Вот это и есть самый главный и больной вопрос в самом широком спектре админстративной деятельности и уголовного права.Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Я считаю, что пром маштаб определяет не количество снастей, а количество улова.Сообщение от Антон Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
В этом ты прав,к сожалению, а что касается свидетелей,то и он может приволочь кучу своих,которые скажут,что у него было только 5 кружков.Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось SHMALYAR; 06.10.2011, 00:27.Прокомментировать:
-
Человека уличили за конкретное нарушение - превышение количества крючков на одного человека и, возможно, за превышение нормы вылова.
ОК!
Но разве это нарушение дает право кому либо обвинять его, тем более публично, в совершении более серьезных, в данном случае уголовных, преступлений?
Поборники закона и нравственности должны сами, в первую очередь, соответствовать закону и нравственности. Иначе чем сами то отличаемся от нарушителей и преступников?Прокомментировать:
-
:(:(:(Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Что то я прочел твой пост два раза и не догнал в чем мы не соглашаемся?
Да! Без проблем. Только надо сделать об письменное заявление на имя нач ГИОЖИРМ, а лицо, составляющее протокол, должно сделать запись в протоколе, что к нему приобщаются фото.Я могу представить фото, где запечатлен браконьер, выбирающий сети, и это фото будет приобщено к делу как доказательство.
Да. Тоже без проблем. И уже без заявления. Достаточно подойти к сотруднику и сделать устное заявление о том, что готов дать свидетельские показания.Я могу дать свидетельские показания о том, что видел как гражданин X проверял сети, и эти показания также являются доказательствами.
Есть такая проблема в нашем обществе.В этом плане есть огромный разрыв в сознании "наших" людей, которые могут спокойно пройти мимо нарушения закона и людей из свободного общества, которые не просто заявят о нарушении, но и проконтролируют как государственный орган проведет расследование.
Так в чем я не прав?
Не догоняю...
Что измениться?Допустим, что вину его докажут. Что изменится? Выпишут штраф? А суть от этого изменится?
Виновный понесет заслуженное наказание по всей строгости беларуского Закона!
Какая суть? И как она должна измениться?
Суть в том, что справедливость восторжествовала.
Ленинский принцип неотвратимости наказания: нарушил-черточка-отвечай!:D:D
По закону, да.Если человека поймали с поличным, мы должны ждать решения суда, чтобы дать общественную оценку?
Ибо только суд вправе принять решение о виновности (невиновности) гражданина.
Ты, это... не говори больше таких умных вещей!:D:DЯ тебе одну очень умную вещь скажу.
Решение суда не влияет на общественную оценку поведения человека.
Так должно быть в свободном обществе.
Суд у нас независим.Но общественная оценка влияет на решение суда.
Ни от кого.
И даже от общественной оценки.
Суд руководствуется исключительно законом!
Именно так должно быть в свободном обществе.:DПрокомментировать:
-
Дзед, ты не прав.Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
Я могу представить фото, где запечатлен браконьер, выбирающий сети, и это фото будет приобщено к делу как доказательство.
Я могу дать свидетельские показания о том, что видел как гражданин X проверял сети, и эти показания также являются доказательствами.
В этом плане есть огромный разрыв в сознании "наших" людей, которые могут спокойно пройти мимо нарушения закона и людей из свободного общества, которые не просто заявят о нарушении, но и проконтролируют как государственный орган проведет расследование.
Допустим, что вину его докажут. Что изменится? Выпишут штраф? А суть от этого изменится? Если человека поймали с поличным, мы должны ждать решения суда, чтобы дать общественную оценку?В этой ветке часто звучат слова.Закон для всех один.
Может всё-таки пусть докажут его вину в суде или где,а уж потом мужика делать врагом намба уан.
Я тебе одну очень умную вещь скажу.
Решение суда не влияет на общественную оценку поведения человека.
Но общественная оценка влияет на решение суда. Так должно быть в свободном обществе.Прокомментировать:
-
Дзед.
Немецкая полиция не имеет права обнародовать доказательства, поскольку это государственный орган. У полиции в этом случае руки связаны.
Я тебе еще раз хочу объяснить то, что ты с первого раза не понял. Даже если браконьер вдруг выиграет процесс, для нас он все-равно останется браконьером. Для нас его вина доказана независимо от того, согласится государство с эти или нет.
Общественному мнению судебным решением рот не закроешь.
Мы можем даже опубликовать оправдательный приговор суда (если вдруг он случится по какой-то причине), но этому парню все-равно легкой жизни не светит.
Я тоже. Вопрос о наказании - не в нашей компетенции. Но сделать жизнь браконьерам сложной - это мы можем.Прошу понять правильно. Я не защищаю браконьера.
Я за соблюдение закона и законных прав человека.Прокомментировать:
-
Погоди чуток.Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
Вот когда тебя прижмут только за то, что ты находился рядом с чужой браконьерской сетью и припишут ее тебе, - ты вспомнишь все эти вопросы, невзирая на то, что ты "нормальный рыболов".:D
Недавно кто писал, как на Вилейке щемили за то, что был вечером на лодке на воде.:D
На будущее запомни, что любое слово, написаное в протоколе, должно быть доказано и сбор доказательств возложен на контролирующий орган.Прокомментировать:
-
Турист!
Все написал верно, за некоторым но....
Не надо смешивать "сбор доказательств" с их публичным обнародованием.
Можно делать видеозапись, фотоснимки.
Но они должны "в порядке, установленным законом", приобщены к материалам.
Вот сейчас смотрю телеканал RTL.
Немецкая полиция делает рейд по дорогам и задерживает в .опу бухого немца за рулем авто.
Лицо водителя скрыто маской, номер авто, - тоже.
Допустим, что тот браконьер, которого задержали с колобахами, вдруг обжалует решение ГИОЖИРМ в суде и выйграет процесс.
Если он парень принципиальный, могут быть проблемы с автором фото и владельцем рессурса, их опубликовавших.
Если бы постановление о его наказании вступило в силу, - другой вопрос.
Прошу понять правильно. Я не защищаю браконьера.
Я за соблюдение закона и законных прав человека.Прокомментировать:
Прокомментировать: