Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

**Шаман** · 20.08.2014, 10:27

Сообщение от lewa BY Посмотреть сообщение

....Так почему бы не сделать норму вылова в год?....

Как предлагаешь контролировать ? :o:D Это нереально.

**lewa BY** · 20.08.2014, 11:08

Сообщение от Шаман Посмотреть сообщение

Как предлагаешь контролировать ? :o:D Это нереально.

а как контролируют нас сейчас?

вся проблема заключается не в установленных нормах вылова и даже не в снастях, а все заключается в нас самих.
Не хватает тебе и твоей семье кальция - бери хоть тонну, чувствуешь что излишки - отпусти.
Еще 15 лет назад, будучи в Германии - всегда поражался спокойствию жителей нашего городка при виде туш плавающих в местных водоемах. Они же могут, а почему мы не можем?

**Шаман** · 20.08.2014, 11:19

lewa BY,
Худо бедно, но как то по нынешним нормам 5 кг в сутки вести контроль можно. А про моральную ответственность по сути своей верно, но только по сути. Государство нежизнеспособно если его перевести сугубо на рельсы морали и отменить законы. И поверь, помимо морали у тех же жителей Германии или другой Европейской страны все таки есть и законы. И никакой немец не пойдет жаловаться на рыбака, если тот выловил при нем 30 кг рыбы и отправил их к себе в садок, если это разрешено законом. Ну а мораль штука интересная. Вот даже твой пример подтверждает : "не хватает кальция - бери хоть тонну". А почему скажем не так : "не хватает кальция - принимай витамины", ну или "не хватает кальция и хочешь рыбы - иди в магазин".

**lewa BY** · 20.08.2014, 11:47

Ну начнем с того, что в Германии с давних пор введено платное рыболовство - хочешь половить - купи лицензию в муниципалитете города или у хозяина водоема, где будет указано - какая рыба и сколько килограмм можно унести. Есть и абонементы, но принцип чуть другой.
По поводу законов - правда, немцу хлеба не надо, как заложить соседа - это у них в почете, т.к. они выполняют свой гражданский долг. Но только у них, если был дан сигнал - 100% вероятность того, что в ближайшие 10-20 минут будет реакция со стороны органов власти и все равно кого - полиция или мер города, но реакция должна быть, т.к. если сосед не увидит, что по его сигналу отреагировали, то он пишет жалобу дальше и тогда уже полетят шапки.
У нас же хочешь напрямую звони в администрацию Президента, хочешь в местные службы - дай Бог, что бы 10% от всех сигналов увенчались успехом, и это каждый из нас знает. А если ты, как ответственный гражданин, "опустишь почки" негодяю с сетью или за превышение нормы вылова - вот тут ты и узнаешь как быстро приедут органы за тобой и всю строгость закона прочувствуешь.

Сообщение от Шаман Посмотреть сообщение

Вот даже твой пример подтверждает : "не хватает кальция - бери хоть тонну". А почему скажем не так : "не хватает кальция - принимай витамины", ну или "не хватает кальция и хочешь рыбы - иди в магазин".

а это уже наш доблестный менталитет и уровень достатка

**Oleg_K** · 20.08.2014, 12:02

Сообщение от lewa BY Посмотреть сообщение

...
если дедушке повезло и он смог наловить много рыбы, пусть и 20 кг, то я бы ему и слова не сказал. ...

lewa BY, с какого возраста начинается дедушка, которому можно брать 20 кг?
С момента выхода на пенсию? Ну так если на пенсии, то он может в неделю три раза сходить на рыбалку и поймав в среднем 1,5-2 кг за раз - ему выше крыши.
Нафига ему те 20 кг?

**Шаман** · 20.08.2014, 12:22

lewa BY,
Я не совсем просто понимаю сути в твоих постах. Ты хочешь предложить 1) ввести годовую норму 2) отменить вообще все нормы 3) или что то еще ? Насчет годовой нормы и вообще отмены я тебе написал. Скорее всего, твои посты лежат в плоскости морали. Но. как сам ты понимаешь, о морали мы можем только рассуждать, ее на бумагу не положишь и закона из нее не сделаешь единого и приемлемого для всех. Посему путь морали тупиковый в данной дискуссии. Единственный выход, который вижу я – строгое выполнение законов и своих обязанностей всеми, начиная с рыболова и заканчиваю инспекцией. Понимаю также что, в работе инспекции есть и свои объективные проблемы, например явный недостаток финансирования. Ну нету у нас просто столько инспекторов, которые качественно выполняя свои функции смогли бы проконтролировать все и вся с учетом текущей ситуации с нарушением законодательства. Нет ни людей столько. ни средств. Посему со стороны государства, да и с нашей подачи. нужно искать методы и возможности увеличения эффективности работы инспекции.

**lewa BY** · 20.08.2014, 13:01

Шаман

Я про то, что не стоит людей каждый раз винить за нормы, которые так ж размыты как и законы.
И про инспекции я с тобой согласен - людей нет, денег нет, средств передвижения нет, а те сотрудники что есть - коррумпированы в плане знакомств с браками.
На мой взгляд, пусть и своеобразный, все должно прийти к тому, что функции рыбоохраны и рыбнадзора, должны быть переданы общественным объединениям охотников и рыболовов, ведь мы сами заинтересованы в том, что бы сохранялось наше природное богатство. А вот уже какие функции и систему взаимодействия с органами власти в плане сдачи неугодных и уплаты ими штрафов надо разработать, что бы каждый раз нам не шили "превышение или злоупотребление"
Есть проблема ВВ, которую решить органы не могут или не хотят. А тут 100-200 рыбаков с нужными полномочиями в разных местах ВВ занимаются своим любимым делом. Увидели брака - задержали, составили, вызвали, конфисковали, продали и вырученные деньги направили в нужное русло: зарыбление, благоустройство, приобретение оборудования и т.д.
Пусть и звучит сказочно, но так душу греет...

**arkadz** · 20.08.2014, 19:57

Сообщение от lewa BY Посмотреть сообщение

Шаман

Я про то, что не стоит людей каждый раз винить за нормы, которые так ж размыты как и законы.
И про инспекции я с тобой согласен - людей нет, денег нет, средств передвижения нет, а те сотрудники что есть - коррумпированы в плане знакомств с браками.
На мой взгляд, пусть и своеобразный, все должно прийти к тому, что функции рыбоохраны и рыбнадзора, должны быть переданы общественным объединениям охотников и рыболовов, ведь мы сами заинтересованы в том, что бы сохранялось наше природное богатство. А вот уже какие функции и систему взаимодействия с органами власти в плане сдачи неугодных и уплаты ими штрафов надо разработать, что бы каждый раз нам не шили "превышение или злоупотребление"
Есть проблема ВВ, которую решить органы не могут или не хотят. А тут 100-200 рыбаков с нужными полномочиями в разных местах ВВ занимаются своим любимым делом. Увидели брака - задержали, составили, вызвали, конфисковали, продали и вырученные деньги направили в нужное русло: зарыбление, благоустройство, приобретение оборудования и т.д.
Пусть и звучит сказочно, но так душу греет...

где-то уже что-то похожее было что-то вроде "по решению советов крестьянской бедноты" .. в любой общественной организации найдутся недалёкие выскочки - горлопаны которые вылезут вперёд и сведут благие начинания к абсурду. есть такая пословица пошли дурака молится он и.............ну все знают что будет. таким даже намёка на власть или участие в принятии каких-то решений относительно других людей давать нельзя. любой контроль должны осуществлять только профессионалы и только от государства.

**трепалыч** · 20.08.2014, 21:34

1973Дима мне и в те времена рыбы хватало и щас хватает! и я согласен что рыбы стало больше! ребять нехочу я с пустого в порожнее переливать.был недавно на березине где она в днепр впадает. там как закон местные ставят сети никого не боясь. а мы здесь раздираемся ! а толку! скажете позвонить надо было? много вы назвонили и они приезжали-считанные разы! и самый главный мой критерий что я не позвоню. я не прошу кого то делать свою работу. вот и пусть раз пришли в рыбоохрану делают свою работу а не ждуть результат на блюдечке с голубой коемочкой.да и не хочется мне с ними общаться там люди нечестные!! не охранники истиные природы. а рабы государства-собиратели планов штрафов. им глубоко плевать кого штрафануть или оступившего честного рыбака загрузить на 20 базовых или бракушу отявленого который к ним уже ни раз попадался и отмазывался! еще раз повторю рыба гниет с головы!и марлезонский балет заказывают сверху

**lewa BY** · 21.08.2014, 10:29

Сообщение от arkadz Посмотреть сообщение

любой контроль должны осуществлять только профессионалы и только от государства.

звучит как анекдот :) вы про наше государство?

трепалыч

золотые слова

**arkadz** · 21.08.2014, 11:06

Сообщение от lewa BY Посмотреть сообщение

звучит как анекдот :) вы про наше государство?

трепалыч

золотые слова

смешным анекдотом будет когда тот класс который сейчас гадит везде в общественники запишется, у всякой быд....ты это хорошо и быстро получается и тебя контролировать начнёт.

**lewa BY** · 21.08.2014, 11:18

Сообщение от arkadz Посмотреть сообщение

смешным анекдотом будет когда тот класс который сейчас гадит везде в общественники запишется

значит мы вновь зашли в тупик, т.к. с одной стороны полностью недееспособные органы, целью которых является выполнение плана любыми способами, с другой стороны риск того, что ряды этих же органов пополнятся неадекватными людьми, которые прикрываясь корочкой будут творить беспредел.

**1973Дима** · 21.08.2014, 11:28

Сообщение от трепалыч Посмотреть сообщение

вот и пусть раз пришли в рыбоохрану делают свою работу

раз пришли в: милицию, в МЧС, в скорую.... Пусть сами делают свою работу.

Сообщение от трепалыч Посмотреть сообщение

а не ждуть результат на блюдечке с голубой коемочкой

Сообщение от lewa BY Посмотреть сообщение

А тут 100-200 рыбаков с нужными полномочиями в разных местах ВВ занимаются своим любимым делом. Увидели брака - задержали, составили, вызвали, конфисковали, продали и вырученные деньги направили в нужное русло: зарыбление, благоустройство, приобретение оборудования и т.д.
Пусть и звучит сказочно, но так душу греет...

Чуть переиначу:

Сообщение от брак

А тут 100-200 браков с нужными полномочиями в разных местах ВВ занимаются своим любимым делом. Увидели инспектора - задержали, составили, вызвали, конфисковали, продали и вырученные деньги направили в нужное русло: закупка сетематериалов, тринитротолуола, приобретение электрооборудования и т.д.
Пусть и звучит сказочно, но так душу греет...

Анархия конечно мать порядка, да вот только вопросов много.

Ну и про немцев и стукачество. Это было проведено серьёзное исследование или Задорнов рассказал?

**Oleg_K** · 21.08.2014, 11:34

Читаю пожелания как сделать лучше, и мне уже кажется, что не всё так плохо. ))
Наверное пусть уж остается как есть.

**=Сан_Саныч=** · 21.08.2014, 13:10

Сообщение от трепалыч Посмотреть сообщение

мне и в те времена рыбы хватало и щас хватает! и я согласен что рыбы стало больше! ребять нехочу я с пустого в порожнее переливать.был недавно на березине где она в днепр впадает. там как закон местные ставят сети никого не боясь. а мы здесь раздираемся ! а толку! скажете позвонить надо было? много вы назвонили и они приезжали-считанные разы! и самый главный мой критерий что я не позвоню. я не прошу кого то делать свою работу. вот и пусть раз пришли в рыбоохрану делают свою работу а не ждуть результат на блюдечке с голубой коемочкой.да и не хочется мне с ними общаться там люди нечестные!! не охранники истиные природы. а рабы государства-собиратели планов штрафов. им глубоко плевать кого штрафануть или оступившего честного рыбака загрузить на 20 базовых или бракушу отявленого который к ним уже ни раз попадался и отмазывался!

Молодец, трепалыч, хорошо написал!
Примеры разные бывают, это все знают.
Вот только непонятно - увеличили по новым правилам в 3 раза штрафы, и неужели столько будет стоить рыба, если кому-то весной в запрет за лишний крючок, скажем если закинуть 2 удочки, насчитают в троекратном размере - это что ж тогда получится? И как выплатить это всё дело обычному человеку?
Другой пример: пилят делянку, а там растет черника. Приходит бабка, начинает собирать эту чернику "комбайном" - приезжает инспекция, и ей штраф! А то что сегодня к вечеру и завтра там будет тракторный волок или штабель хлыстов, и вся эта черника перевернется и смешается с землей?..
Тоже для меня непонятно, хоть и в другую тему, про антипожарный запрет на посещение леса: если я не курю и не собираюсь палить костры, то какая от меня опасность? За что меня наказывать или пугать? И чем я глупее чем разные лесозаготовители, которые не прекращают работу во время запрета на посещение леса?
В таких вопросах, к сожалению, инспекции не всегда разбираются до конца и становятся на сторону человека. А хотелось бы!

Объявление

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: