Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

**Oleg_K** · 18.02.2015, 10:19

И ещё, я сам часто слышал, когда мужики кричат:"Горит ставка!!!". Походу получается, что ставки самовозгораются. Наверное и те в лесу просто самовозгорелись. Ну правильно, что потушили.

**HIMIK** · 18.02.2015, 10:29

Турист, со списком разобрались надеюсь-)? запрещенных орудий-)?

1. Движимые вещи, брошенные собственником или иным образом оставленные им (брошенные вещи) с целью отказа от права собственности на них (статья 237), могут быть обращены другими лицами в свою собственность в порядке, установленном пунктом 2 настоящей статьи.
2. Лицо, в собственности, владении или пользовании которого находится земельный участок, водоем или иной объект, где находится брошенная вещь, стоимость которой явно ниже суммы, соответствующей пятикратному размеру базовой величины, либо брошенные лом металлов, бракованная продукция, топляк от сплава, отвалы и сливы, образуемые при добыче полезных ископаемых, отходы производства и другие отходы, имеет право обратить эти вещи в свою собственность, приступив к их использованию или совершив иные действия, свидетельствующие об обращении вещи в собственность.
Другие брошенные вещи поступают в собственность лица, вступившего во владение ими, если по заявлению этого лица они признаны судом бесхозяйными.

я не думаю что оставление ставок было сделано с целью отказа от права владения ими-). Поэтому повторяю, изымать имели право-уничтожать нет. Ставки не были бесхозяйными.

Поэтому Олег стоит почитать не только правила рыболовства, а и гражданский кодекс, ну для того чтобы знать чем гордиться

**Oleg_K** · 18.02.2015, 10:37

Вот ещё интересно, а что будет по закону хоккеистам, которые играли и нечаянно, сбили два десятка ставок? Просто приехали на водоем и начали играть, там где нашли свободное место, а потом сместились в пылу борьбы и не желая того сломали несколько ставок.

**Tuchka** · 18.02.2015, 10:58

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

Кстати, по лету, оставленные без визуального контроля, исчезают не только снасти и без вмешательства контролирующих гос. органов. Да и по зиме тоже. Недавно на Вилейке случай был, в теме обсасывался.... Так что в нашей стране, даже отходя в кусты, все вещи должны оставаться в зоне видимости, несмотря на то, что закон просит только за снастями следить :) Однажды и сам стал жертвой своей халатности - лишился фидера, лишь отойдя со спиннингом метров на 400 вверх по течению.

Отсюда вывод: в большой семье клювом не щёлкай. За дорогую "палку" переживаешь, а за дешевые кружки и ставки - НЕ. Поэтому и ставят десятками, надеясь на авось. Срабатывает не всегда. Где такой же "ушлый" рыбачек скоммуниздит, где рейд пройдет. Ничего. Наклепает ещё. Подумаешь.
Моё мнение. ЧЭсные ставочники приносят 5-10 и ловят на них и с ними уйдут. Профи с 5-ю ставками наловит, перемещая их по водоему. Есть примеры в отчетах. А лентосы-булдосы флажкуют водоем в Га, нарушая правила, мешая остальным ловить. Так на кого надо обижаться и возмущаться?
На данном этапе и костер не поможет.

**HIMIK** · 18.02.2015, 11:08

Tuchka, но чтобы палить костры по закону, слово бесхозяйными надо заменить на другое

**long kast** · 18.02.2015, 11:23

Ай проще Химика забанить чтобы мозги в косички не заплетал людям . :) Потом слышавшие звон будут на водоёме права качать что якобы Химик на БРИКе доказал их невиновность .:):):)
Я на Нарочи спрашивал у мужиков которые ставки на ночь оставляют, не боязно ли . Дык они говорят что можно возле них сидеть и тогда можно оставлять. Говорю во первых ты не сидишь ведь возле них , а во вторых по новым правилам это нельзя . :) А ничего , говорит, я новых правил не читал , а ночью никто пока не снимает . :) Не пуганные , отличное место для рейда , вопрос только может ли просто так Гена Волк со своим знакомым инспектором в нацпарк приехать или придётся местную инспекцию беспокоить , а это уже означает вероятность что в один прекрасный день Х ночью будут стоять лишь залётные неоповещённые три калеки. :mrgreen:
А кто читал просто идёт с санками поперёк озера и проверяет невидимые подлёдные жерлицы , количество которых вообще не поддаётся контролю . Просто лунка в чистом поле без всяких флажков и опознавательных знаков . Может с навигатором ходят , а может просто по своим следам . Их вроде и подписывать не надо , а значит и принадлежность установить как бы теоретически нельзя . После любого снегопада , хоть в сантиметр , не знаючи и не заметишь , да и в оттепель лишь с нескольких метров лунку такую заметишь .
Зато все в один голос жалуются что щуки не стало , шнурьё до двушки есть , штук по тридцать - пятьдесят с ледостава начиная взяли на каждого, а настоящей щуки нету . Теперь ещё и тролл в законе с этого года .

**HIMIK** · 18.02.2015, 11:27

long kast, так надо законы писать нормально.........а не на блеснах гравировки делать.........а потом самим учить то что написали, а потом других учить. А не про мойву чушь нести......надеюсь пояснил, то что ни до кого не дошло наццать страниц назад, каюсь больше намекать не буду....наверное........

**long kast** · 18.02.2015, 11:37

А кто тут законы пишет ? Непонятно в каком направлении ты сейчас батон крошишь , или просто хаотично в пространство ? :)
Гравировки ... ну лет несколько назад было дело , а что с ними не так ? :)
Люди правил не читали , не пуганные , никто не ходил не считал ставки и костёр из них не палил , вот в чём проблема , а ты говоришь слово заменить. Да они никакое слово в Кодексах выискивать не будут , это тебе бездельнику заняться кроме казуистики нечем . :) Когда слух пойдёт что Ваське с Занарочи посчитали ставки и три мильёна в плечи выписали , тогда и правила в книжном магазине купят одни на всех :) , никак не раньше .

**Усач** · 18.02.2015, 11:56

У меня просьба на будущее: не нужно меня включать в какие-либо списки и группы, объединять с кем-либо, либо противопоставлять кому-нибудь.
Ну вот, уже появились подвижки, заглянули в Гражданский кодекс, что не может не радовать.
То, что написано ниже, не является истиной, поскольку я не уверен в правильности суждений. Но вполне находится в рамках дискуссии. В частности с Туристом и вот этими его выкладками.
Итак, Олег
1. Ты упоминаешь пункт 109.2, абзац 9 правил, который гласит, что

Запрещается любительское рыболовство.... с оставлением установленных орудий рыболовства без визуального контроля. В случае обнаружения эти орудия подлежат изъятию органами рыболовного контроля;

И здесь мы находим трупик ещё одного бультерьера. Хочу обратить внимание, что в тексте правил отсутствует определение термина визуальный контроль. В ГК его тоже нет. Очевидно нужно руководствоваться некими обыденными устоявшимися понятиями. Следовательно, никто не мешает мне находиться хоть в нескольких километрах от снастей, если я имею возможность наблюдать их визуально с помощью оптических приборов или просто потому что я - очень зоркий сокол. Заметь - большего правила от меня не требуют. Ни вовремя сделать подсечку, ни за какое-то время вымотать снасть, ни-че-го дополнительно. И это в корне отличается от того, как мы предлагали разработчикам правил трактовать этот момент. Стало быть, контролёрам сначала нужно убедиться, что снасти находятся без визуального контроля, а потом уже действовать.
2. Далее ты почему-то мгновенно ставишь знак равенства между орудиями рыболовства, за которыми не наблюдают, и бесхозяйными:

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Что имеем? Изъяты снасти, которые являются бесхозяйными.

А это не так. В п.2 правил (понятия и определения) отсутствует понятие бесхозяйных снастей. Ладно, идём тогда читать 226 статью Гражданского Кодекса:

Бесхозяйной является вещь, которая не имеет собственника или собственник которой неизвестен, либо вещь, от права собственности на которую собственник отказался.

Значит, подписанная снасть становится бесхозяйной только тогда, когда я подошёл к ней, предъявил документ, удостоверяющий мою личность, контролёр убедился в соответствии фамилии и инициалов, и я заявил ему (наверняка ещё и в присутствии свидетелей), что я отказываюсь от права собственности на эти снасти. И, пожалуй, никак по-другому.
С неподписанными снастями проще, но тоже есть нюансик. Когда я подойду к ним и заявлю, что они принадлежат мне. В этом случае меня можно привлечь за нарушение абзаца 5 пункта 109.2 правил.

**HIMIK** · 18.02.2015, 11:59

long kast, Усача тоже в бан

дело в том что, когда то мне выписали одну минималку в 7500, за то что переплывал Крыницу на лодке-))) и то из за того что мне было лень с ними гавкаться-). Теперь правила почитываю на досуге-)

**long kast** · 18.02.2015, 12:09

HIMIK,

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

У меня просьба на будущее: не нужно меня включать в какие-либо списки и группы, объединять с кем-либо, либо противопостовлять кому-нибудь.

А может лучше уважим просьбу ? За чью то спину прятаться не лучший аргумент .
Усач попишет, ты тоже , я почитаю , может тоже попишу :) , и спать разойдёмся , а тем временем ещё несколько щук проглотят вкусного живца . :) Так и до весны уже не много осталось , тогда начнём про покатушки на ММ строчить. :) А Гена Волк тем временем может ещё где то пучок ставок спалит и спасёт пяток щучек .

**HIMIK** · 18.02.2015, 12:18

я не прячусь ни за чьей спиной Вова-), разговор о костре я начал до Усача, и в том что наши мысли слегка совпали, моей вины нет-). Разговор шел с Туристом-).

Волк спасет пяток щук, и разолит 50 рыбаков, которые вместо 60 спаленных, поставят 350 подледных, и на 5 спасенных, придется 50 убиенных

- - - Добавлено - - -

Санчис, да ладно-) дед был приплетен как вариант-) Поехали, сдавай места с окунями-)

**long kast** · 18.02.2015, 12:20

Цифры как обычно с потолка . :) А я думаю что в следующие выходные будут почти все ( до кого слух дошёл ) с хитрым видом сидеть около пяти подписаных ставок , а то и около четырёх потому что в руках ещё удочка .
Конечно будет какой то процент " кто не рискует тот не пьёт шампанского " , " снаряд два раза в одну воронку не падает " , но что все поголовно скажут " ах вы так , нате вам ..00 штук " - в это я как то слабо верю :) . В последнее время при упоминании о штрафах всё чаще вспоминают про цену на сёмгу в Виталюре , и переводят миллионы в килограммы . :)

**HIMIK** · 18.02.2015, 12:22

Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Цифры как обычно с потолка . :) А я думаю что в следующие выходные будут почти все ( до кого слух дошёл ) с хитрым видом сидеть около пяти подписаных ставок , а то и около четырёх потому что в руках ещё удочка .

и отлично-)
пы.сы. мои потолочные цифра лежали рядом с твоими-). Так как с 60 ставок вродь никто спасен не был-)

**long kast** · 18.02.2015, 13:05

Насчёт визуального контроля , понимаю что это ИМХО , но чисто с точки зрения здравого смысла - ты должен видеть свои ставки чтобы с криком багор и подсак бежать на загоревшийся флажок , или видя что их кто то намерен явно скоммуниздить , брать дубину и идти на разборку к паршивцу . Вот и напрашивается логический сценарий , приходим на поляну ставок , и там находимся в ожидании результатов визуального контроля . Хозяин себя никак не проявил минут скажем десять , за это время обычно можно и в машину сходить и покакать :) , ставки выдёргиваются и ложатся в пакет , это ещё минут скажем пятнадцать , шанс что визуальный контроль всё таки есть и человек видит кто выдернул ставки и куда отправился - всё ещё присуствует , и до сожжения времени скорей всего достаточно чтобы догнать и гневно распять на основании кодекса . Если никто не догнал и не распял , приходим к уазику , пишем акт , ещё минимум полчаса прошло , и снова убедившись что никто не бежит с дубиной - с чистой совестью зажигаем кастрик , визуального контроля не было .
Ну а если контроль был , и это выяснится в суде , то это скорей всего Усач с биноклем был , эту надоевшую рыбу ловить стало скучно, решил диверсию замутить и создать прецедент . :) Но это уже исключение из правил , и процент таких случаев уложится в пределах статистической погрешности :) .
Это если не искать казусов и дырок в законе , по моему любой здравомыслящий человек с этим согласится .
Ну а если искать , то нет никакого смысла выполнять законы , требовать контроля от инспекции и ныть о рыбных запасах . Это путь в никуда , идеальных законов наверное нигде нет , где то лучше , где то хуже , придётся жить с такими какие есть , а отказаться от их выполнения потому что не нравятся - в обществе права никому не предоставляется. :) В этой ветке все смелые , а при инспекторе обычно скромнее . Не ну не исключено что инспектор выслушав выкладки подумает что нейки дюжа вумны , может и в суд подать, проще отпустить от греха подальше , но это тоже не большой подвиг по моему . Гораздо проще определиться перед началом рыбалки , сегодня я хочу ловить щуку , значит буду при ставках . Или сегодня я собираюсь км 7 с блесной пробежать , и ставки пусть в машине полежат .

Объявление

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: