Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

**Azyrynga** · 28.03.2009, 14:02

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

По Вашему, ув. Турист, первично то, что творится в головах рыболовов, что они ответственны, за все безобразия на водоёмах, а инспекция вторична: увидел - позвонил - приехали хорошо! Увидел - позвонил - неприехали - тоже ни ху . . во! Увидел - непозвонил - да ты хуже всех браков вместе взятых.

claimant!
Не так категорично, но приблизительно правильно. Инспекция - вторична!
Ты шо думаешь, в Германии на каждой луже пост рыбоохраны выставлен?
Нет, конечно же. Но попробуй нарушить правила ловли - сосед рыболов тут- же вызовет полицию. Может, предупредит тебя, а может нет.
Ты, ежели увидишь, что отморозки пенсионера избивают - звонить не будешь? Из за морально-психологических аспектов "стукачества"?

Мое ИМХО: хватит ныть про нерадивую инспекцию! Мы сами можем, в этом вопросе, сделать многое. И звонить, чаще всего, никуда не нужно. В подавляющем большинстве случаев достаточно провести профилактическую беседу. Дать понять, что не собираешься быть безучастным наблюдателем. С теперешней ответственностью за браконьерство в 9-и случаях из 10-и это сработает.
Удачи!

**Турист** · 28.03.2009, 15:28

Есть десятки оправданий для человека, не предпринявшего попыток противостоять фактам браконьерства: от банального отсутствия связи, до морально-психологических аспектов "стукачества".

Claimant.

Позиция удобная. Только писать после этого в интернете про плохую работу инспекции и чего-то от нее требовать - это ну очень некорректно. Я думаю, что у Инспекции как ты выразился, "Аспектов" не меньше чем у тебя.

Естественно "не заметить" браконьера на водоеме много проще, чем помочь инспекции довести его до протокола. И я так думаю, что браконьерство живо до сих пор только потому, что большинству рыболовов-"любителей" пока до него нет дела.

Сообщение от Турист
На тех водоемах, где нет порядка, его нет прежде всего в головах у рыболовов, которые там рыбачат. Как нет у них желания что-то изменить.

Ну а эту фразу, можно вообще охарактеризовать как некоректную, а проще - грубость.

- Кому грубость. А по мне - напоминание всем нам, что борьба с браконьерами - это еще и наш прямой гражданский долг.
Кто считает что это приключение, пусть считает дальше.

**Azyrynga** · 28.03.2009, 15:41

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Claimant.
...браконьерство живо до сих пор только потому, что большинству рыболовов-"любителей" пока до него нет дела.

Турист!
Таки и возразить нечего.
Стибрю определение, не возражаешь?

**claimant** · 28.03.2009, 20:33

Господа! Мне кажется, вы пытаетесь плетью обух перебить. Бесперспективное занятие!
Почему-то забыв о ментальности белорусской нации, основаной на постулате "абы не було вайны", призываете следовать за немцами не принимая во внимание то, "что русскому хорошо - немцу смерть". Возможно бюргер месяц спать не сможет, если не сообщит о виденном нарушении, но не белорус. Поскольку, прямой контакт с браконьером, равно как и опосредствееный - это "война". Не в духу это у нас. Смешно надеятся на самосознание нации в данном вопросе. Еще более смешно надеятся на реальную помощь рыболовов в данном вопросе. Ну не сосисочники мы, и не станем никогда.
Не помогут и репресивные меры - а недонесение на совершающееся или готовящееся правонарушение (преступление) карается у нас по закону.
Да, конечно, Юлиус Фучек говорил примерно так: не бойся врага, что может тебя убить, бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия творятся все самые гнусные мерзости этого мира. Но именно - бойся! Не пытайся перевоспитывать их, не взывай к их совести - бесполезно!
ИМХО надо сосредоточиться не на попытках в одночасье возродить гражданское самосознание (процесс долгий, а на него нет времени: рыба кончится). Не на восторженных панегириках в адрес инспекции - это расхолаживает. А на чётком определении приоритетных вопросов. Кто более опасен: слесарь Петров с тракторного завода с 3-мя телевизорами или арендное ООО "выловим :):):) всё!". Можно попробовать заставить их, как банки, публиковать ежегодные (ежеквартальные) отчёты о работе, причём не в нете, а в газете, желательно региональной. Можно и нужно пытаться искать другие варианты воздействий. Что слышно по фиш-карте? По отмене ТО? Почему, собственно, нельзя "посадить у каждой лужи по инспектору", если это принесёт реальную пользу? Почему инспекция не хочет публиковать конкретные цифры протоколов по конкретным водоёмам (а их не так много, как кажется), не абстрактные "60-70 % от общего числа"?
А пока, вас распыляют - ФИО на ставках, 10 м. береговой полосы, 225 кг для надувнушек, уводя от действительно важных вопросов. Что, я вижу, довольно успешно получается:

браконьерство живо до сих пор только потому, что большинству рыболовов-"любителей" пока до него нет дела.

.
Уже конкретно определились с "виноватыми"- поскольку виновны 99,9% рыборловов-любителей, то с них и спрос, вот только это ПОКА не имеет и не будет иметь конкретных временных сроков.
И, согласитесь, я плачу инспекции деньги, и ещё должен-обязан(!) чем-то им помогать. Почему бы мне ещё не бросится помогать водителю троллейбуса, или вместо продавщицы метнутся отрезать и взвесить кусок колбасы, с участковым пройтись по злачным местам района? Эта мысль вполне трезва и имеет право на существование: давайте каждый заниматься своим делом, не уповая на чью-то помощь и гражданский долг. Мусор уберём с берегов, в конце-концов, и спросим у них (инспекции) -вот мы "прививаем у населения любовь к природе", а что для её охраны делаете вы?
Да, во избежанни обвинений в попытке оправдать свою бездеятельность, скажу, что в своё время для борьбы с браконьерством я сделал на порядок больше чем среднестатистический рыболов-"любитель" (кавычки не мои - см. один из вышепубликованых постов), абсолютно не обязанный этого делать. Да и сейчас не остаюсь в стороне. Просто, анализируя сложившуюся ситуацию пришёл к выводам о чрезвычайно низкой эффективности такой борьбы.

**Azyrynga** · 28.03.2009, 21:44

claimant! Ну ты букав понаписывал.

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

Господа! Мне кажется, вы пытаетесь плетью обух перебить. Бесперспективное занятие!
Почему-то забыв о ментальности белорусской нации, основаной на постулате "абы не було вайны", призываете следовать за немцами не принимая во внимание то, "что русскому хорошо - немцу смерть". Возможно бюргер месяц спать не сможет, если не сообщит о виденном нарушении, но не белорус. Поскольку, прямой контакт с браконьером, равно как и опосредствееный - это "война".

Никто тебя за немцами следовать не призывал. Мне тоже их тотальное стукачество не по душе. Я советовал: дать понять, что не собираешься быть безучастным наблюдателем. Создать вокруг брака атмосферу неприятия. Сдавать только самых отмороженных. Это работает, поверь мне.

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

Еще более смешно надеятся на реальную помощь рыболовов в данном вопросе.

Категорически не согласен! Более чем достаточно рыболовов, имеющих минимум мужества для отпора бракам. Их только немного поддержать и организовать нужно.

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

А пока, вас распыляют - ФИО на ставках, 10 м. береговой полосы, 225 кг для надувнушек, уводя от действительно важных вопросов. Что, я вижу, довольно успешно получается:

Тут не поспоришь.

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

Почему, собственно, нельзя "посадить у каждой лужи по инспектору", если это принесёт реальную пользу?

Ты готов оплачивать еще одну армию?

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

я сделал на порядок больше чем среднестатистический рыболов-"любитель" (кавычки не мои - см. один из вышепубликованых постов), абсолютно не обязанный этого делать. Да и сейчас не остаюсь в стороне. Просто, анализируя сложившуюся ситуацию пришёл к выводам о чрезвычайно низкой эффективности такой борьбы.

Не останавливайся и усе будя добра! Вот увидишь!

**вован д** · 28.03.2009, 22:55

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

ИМХО надо сосредоточиться ........................ А на чётком определении приоритетных вопросов. Кто более опасен: слесарь Петров с тракторного завода с 3-мя телевизорами или арендное ООО "выловим :):):) всё!". Можно попробовать заставить их, как банки, публиковать ежегодные (ежеквартальные) отчёты о работе, причём не в нете, а в газете, желательно региональной. Можно и нужно пытаться искать другие варианты воздействий. Что слышно по фиш-карте? По отмене ТО? Почему, собственно, нельзя "посадить у каждой лужи по инспектору", если это принесёт реальную пользу? Почему инспекция не хочет публиковать конкретные цифры протоколов по конкретным водоёмам (а их не так много, как кажется), не абстрактные "60-70 % от общего числа"?

Не интересно это , некоторым, тут лАвров не заработаешь.
Попытка определится есть http://brik.org/showthread.php?t=2482 результат ............

**Турист** · 28.03.2009, 23:34

Вован_Д.

Меня всегда умиляло желание наших людей командовать всеми силами и резервами страны сразу. А слабО для начала сделать так, чтобы на том водоеме, где ты рыбачишь чаще всего не было сетей?

Мне кажется, что при таком подходе, когда каждый рыболов будет защищать в первую очередь "свой" домашний водоем, эффекта будет больше, чем даже вызывать на помощь артиллерию и авиацию.

**вован д** · 28.03.2009, 23:45

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Вован_Д.

Меня всегда умиляло желание наших людей командовать всеми силами и резервами страны сразу. А слабО для начала сделать так, чтобы на том водоеме, где ты рыбачишь чаще всего не было сетей?

Мне кажется, что при таком подходе, когда каждый рыболов будет защищать в первую очередь "свой" домашний водоем, эффекта будет больше, чем даже вызывать на помощь артиллерию и авиацию.

турист, заметь , про командование - это тока в твоих постах. у меня всё больше про сообща и про обьединение . Так что не прокатит.
А про "свой" водоем , это совсем глупо.
И вообще , что так всё на свой адрес воспринимаешь?

**Турист** · 29.03.2009, 00:06

А про "свой" водоем , это совсем глупо.

Вован_Д.

Я, конечно, уважаю твое желание облагодетельствовать все человечество сразу и на всех водоемах. Но если само "человечество" не захочет своего счастья, то все наши мысли будут пустым сотрясанием воздуха. Поэтому и надо начинать "со своего огорода". Может быть, это будет понятнее людям, когда воруют непосредственно у них.

Воспитание гражданской позиции - это есть главная цель создания и работы общественного объединения БРИК, а отнюдь не спецнадзор за спецконтролем, читай за работой органов государства.

Мне точно также не нравится дядя Коля "из народа", который пытается наполнить свой мешок рыбой при отсутствии чувства голода, как и его более удачливый прототип, который дорос до начальника и ему эту рыбу привозят домой, к порогу. Уровень мышления и гражданского создания у этого "простого" рыболова и у "высокого" чиновника один и тот же, несмотря на разную зарплату и разное общественное положение.

Браконьерство существует только потому, что общество с ним соглашается. Невозможно творить браконьерство так, чтобы его не видели рыболовы-любители. Но если ты пытаешься своим опросом разделить браконьеров на мелких и крупных, то это пустая работа. Потому что мелкий браконьер всегда рад стать крупным. Не у всех просто это получается. И не сомневайся, что если дать такую возможность, то ... "вырастет из сына свин" (С.Маршак).

**вован д** · 29.03.2009, 00:21

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Но если ты пытаешься своим опросом разделить браконьеров на мелких и крупных, то это пустая работа. Потому что мелкий браконьер всегда рад стать крупным. Не у всех просто это получается. И не сомневайся, что если дать такую возможность, то ... "вырастет из сына свин" (С.Маршак).

турист, ну и где ты увидел разделение в браконьерских методах на мелкие и крупные?
В невнимательности тебя не упрекнуть, посему осознанно. Вот тока зачем?
"2. Браконьерство(входит сетевая ловля вся, подрывы, эл. лов весь, травление рыбы с целью вылова)"

Короче всё.
А вот что хуже, пром лов или браки, тут у каждого свое мнение:cool:

Пс а по остальному - найди отличие моей позиции от своей. ;)

**Mucho** · 29.03.2009, 00:32

Господа Любители!
У меня есть некоторые соображения по вопросу борьбы с браконьерством и отношению к природе в целом.
В моральном плане практически каждого из нас можно считать браконьером, поскольку большинство рыболовов любителей убивают рыбу, а не действуют по принципу «Поймал - отпустил», как в европейских странах. Нельзя отрицать тот факт, что и за рубежом не все являются большими поклонниками природы, а действуют лишь из боязни закона. Но закон создан усилиями тех, кому не безразлично будущее природы. Забирать рыбу, я считаю, можно в рыбхозах, где она является не природным богатством, а товаром, при этом товаром может считаться только та рыба, которая выращена усилиями рыбхоза, а не естественным образом. Мы часто используем в рыбалке способы, которые заведомо могут причинить вред здоровью не только конкретно пойманной рыбе, но и всей популяции рыб водоема. Мы пока еще не научились любить рыбалку и природу в целом настолько, чтобы оставлять жизнь пойманной рыбе. При этом, сопутствующими рыбалке способами, мы также причиняем вред природе, когда оставляем мусор у водоема или выбрасываем его в воду, вырубаем и сжигаем прибрежную растительность (особенно касается дубов), используем другие, противоречащими морали, совести и здравому смыслу средства достижения результата. Это относится не ко всем, и в меньшей степени к участникам этого форума, но ко многим и многим другим людям, входящим в армию рыболовов -любителей. Когда же мы научимся всей душой любить природу, то уверен, никого не придется учить тому, как и где оставить машину, развести костер, и т.д., все придет само собой только из осознания ответственности перед природой, будущими поколениями и собственной совестью.
Сегодня в нашей стране с браконьерством борются законодательно. Эта борьба малоэффективна без моральноq состваляющей. Нужно воспитывать в умах граждан любовь к природе через средства массовой информации, школы, семьи. Способствовать этому должно государство. Но наше не станет делать так, как следует, пока чистая природа не превратится в одно из стратегических направлений экономики. Но поверьте, тогда всем будет худо. Будут такие законы, что мало не покажется. Рыбачить сможем только у себя в ванной. Но это произойдет, пожалуй, только тогда, когда чистая пресная вода станет на вес золота, и наша страна окажется в числе немногих ее поставщиков.
Пока же нам остается жить с тем, что есть, и пытаться, насколько это возможно, сделать Мир лучше. Мы, рыболовы – любители, на сегодняшний день наиболее заинтересованная сторона в вопросе сохранения и преумножения естественных (природных) запасов рыбы. Государство в этом также заинтересовано, но только с экономической точки зрения, не моральной. Мы, участники форума, можем что - то сделать. Сегодня нас объединяет не БООР, куда вступают с целью ловить не на 10, а на 20 крючков интенсивными способами, сегодня мы все на БРИКе. Брик нам не дает преимуществ, он нас объединяет. Давай те же мы, посредством такого объединения подумаем, что можем сделать для нашей природы, для будущего наших потомков. Даже если у нас вообще ничего не получится, что очень маловероятно, то, во всяком случае, никто не посмеет сказать, что они не пытались!
Знаю, что есть те, кто уже принимает участие в этой работе, и я склоняю голову перед такими людьми.
На сайте я не так давно, по – серьезному около недели, поэтому знакомлюсь. В общество ОО Брик пока тоже не вступил, но это пока, если, конечно, возьмут 
Создавать такой огромный пост поначалу не собирался, но как то накатило. Не безразлично мне будущее природы, а рыбалка – моя жизнь!

**hdr** · 29.03.2009, 00:52

Турист +1000 к вопросу о браках.Сам использую все средства и возможности для уничтожения этого подвида рыбаков.Рассуждения о стукачестве это по ,,понятиям,Ж... не в пользу рыбака.Да кстати на счет инфекции ..... сколько литров на лед и кто будет контролировать.

**Rybak** · 30.03.2009, 02:13

Воспитание гражданской позиции - это есть главная цель......

Режет слух.

AN · 30.03.2009, 10:33

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

Просто, анализируя сложившуюся ситуацию пришёл к выводам о чрезвычайно низкой эффективности такой борьбы.

Есть с чем не согласен, но только на это...
Просто пример, в свое время часто ездил на БШ, была там компаша браков на красном бусе. Разговорились как то с инспекцией, взять их не могут уже месяц, на горке сидит один кадр с телефоном, и если что предупреждает, даже если лодка с сетями, сети кидают в воду и не моё...
Короче, суть токава, что мы инспекции помогли и предупредителя "обезвредили" и инспекцию вызвали и понятыми побыли, больше этого буса я не видел.....
Сколько таких примеров? Хватает....
Любители с таким браконьерством бороться могут и достаточно эффективно, но при одном условии- если им самим небезразлично!
НО существуют и другие проблемы которые не под силу любителям, даже если их много и у них пачка бумаги с подписями. Потому любители объединяются, чтобы быть не просто услышанными.....задач много, нас не мало, уверен будет еще больше, решать, а не сидеть сложа ручки можно по разным направлениям.
Сейчас вот говорят (не читал пока сам) вышел Указ об общественных инспекторах. Сама инспекция предлагает ОО обсудить этот вопрос.
Это тоже не эффективно? Уверен толк будет.

**Mucho** · 30.03.2009, 10:33

Нарыл в правовой базе, еще не читал.

БРАКОНЬЕРСТВО: УГОЛОВНО-ПРАВОВАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
И ПРОБЛЕМЫ КВАЛИФИКАЦИИ

В.В.МАРЧУК,
кандидат юридических наук, доцент

Материал подготовлен с использованием
правовых актов по состоянию
на 25 июля 2008 г.

Вложения

Документ Microsoft Word.doc (141.0 Кб, Просмотров: 71)

Объявление

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: