Дискуссии о браконьерстве и браконьерах в Республике Беларусь

Предыдущая 1 126 176 216 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 236 276 326 726 957 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник AN ответил

20.02.2015, 10:45
Сообщение от arkadz Посмотреть сообщение

как на твой взгляд должен рассудить судья или что здраво или нет меня не интересует

да меня это тем более не интересует, это он рассудит что такое твои 10 удочек с живцом

Сообщение от arkadz Посмотреть сообщение

кстати спасибо что подтвердил что "oo" активно продвигало запретительные поправки в правила

если бы знал хоть чуток того что продвигало ОО и нетолько оно, а те люди когда ОО не было, может хрень не говорил бы.

Сообщение от arkadz Посмотреть сообщение

видимо в законодателях есть люди которые не хотят идти на поводу

если бы там был хоть раз, то увидел бы реально, а не видимо/невидимо

Сообщение от arkadz Посмотреть сообщение

если бы эта группа защищала интересы

да вперед, собираю интересы рыбаков и продвигай их, тебе какая элита мешает?

Сообщение от arkadz Посмотреть сообщение

думаю другое дело было бы если бы эта группа защищала интересы обычных любителей и явно была бы поддержана огромным числом рыболовов

Перечисли интересы огромного числа рыбаков.
Он один этот инерес- дайте ловить, как хочу и баста.

Сообщение от arkadz Посмотреть сообщение

но это только если бы. а жаль

че жалеть если ничего не сделал? Попробуй сделай, напиши письмо- дайте ловить на 10-500 ставок, собирай подписи и отправляй, даже в ОО необязательно вступать, защищай интересы рыбаков.
Я разве мешаю? Или ты хочешь чтобы этим я занимался? Ни вопрос- день работы 100 баксов
Прокомментировать:
Участник Dmitry Sh. ответил

20.02.2015, 10:36
Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Нарочанский . В Браславском иначе ? Может быть , имеют право.

Так там конкретно сказано "Ловля на живца". И в путевке указана "На живца". Я тут про то, что возьму путевку "На живца" и "обычную" путевку на "неживца" и буду ловить на 10 ставок.
Прокомментировать:
Участник AN ответил

20.02.2015, 10:33
Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

Я всё таки полагаю что ловля на живца с например поплавочной удочкой в руке или сидя над лункой это не аналогичная ставкам система .

так вопрос был про 10 зимних удочек, а это уже ну никак ни поплавочка с живцом
Прокомментировать:
Участник long kast ответил

20.02.2015, 10:29
Сообщение от Dmitry Sh. Посмотреть сообщение

long kast, ты про какой нацпарк говоришь?

Нарочанский . В Браславском иначе ? Может быть , имеют право.
Прокомментировать:
Участник arkadz ответил

20.02.2015, 10:27
AN,правила то что есть сейчас. имеем то что имеем. твоё мнение и как на твой взгляд должен рассудить судья или что здраво или нет меня не интересует. как и странное суждение про живца. кстати спасибо что подтвердил что "oo" активно продвигало запретительные поправки в правила.кстати не факт что запретили бы как ты пишеш ловить ночью на живца. видимо в законодателях есть люди которые не хотят идти на поводу у не большой групки. думаю другое дело было бы если бы эта группа защищала интересы не только как ты выразился "рыболовной элиты" (чем сильно меня позабавил)но и обычных любителей и явно была бы поддержана огромным числом рыболовов , но это только если бы. а мне напапример очень жаль.

Последний раз редактировалось arkadz; 20.02.2015, 10:33.
Прокомментировать:
Участник Dmitry Sh. ответил

20.02.2015, 10:26
long kast, ты про какой нацпарк говоришь?
Прокомментировать:
Участник long kast ответил

20.02.2015, 10:05
Нацпарки в своих внутренних правилах ( которые может устанавливать арендатор или кому там в пользование водоём передан ) решили оставить у себя интенсив как рабочую схему , им так удобно обилечивать . Пять крючков на год двесте тыс , десять крючков мильён .
Прокомментировать:
Участник дмитрийСД ответил

20.02.2015, 10:03
С 2014 года интенсивный способ ловли отсутствует.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

20.02.2015, 09:58
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Нет , в весенний запрет удочка с двумя крючками не запрещенное орудие , так же как не являются запрещенными орудиями указанные в том же примере ( пункт 105 Правил ) искусственные спиннинговые приманки с двумя или тремя тройниками . Запрещено их использование , т.е. способ лова , а не само орудие лова .
Рассмотрим на примере пункта 109.9 :

То есть , если бы удочка с двумя крючками и воблер с двумя тройниками были запрещенными орудиями лова , то за нахождение с ними , не то что на водоеме , но даже в километре от него , рыболов был бы наказан за нарушение Правил . На самом же деле рыболов может иметь на удочке хоть три крючка и на воблере три тройника , но пока удочка в сложенном состоянии , а воблер лежит в коробке в кармане рыболова ( т.е. пока рыболов не использует их , не ловит запрещенным способом ) - никто его не накажет .
Вывод - удочка с двумя крючками не запрещенное орудие лова , а запрещенный способ .

То же самое можно применить и к ставкам - если они у вас на водоеме лежат в вещмешке ( хоть ночью , хоть и не подписанные ) , но вы ими не ловите - нарушения Правил нет . Если бы они были , как вы утверждаете , запрещенным орудием , то и в километре от водоема рыболов подлежал бы наказанию .

Ну, хорошо давай рассмотрим. Читаем Правила.

Начнем от печки.

Сначала разберемся, что такое удочка - это способ лова или орудие рыболовства?

орудия рыболовства крючковые - снасти, принцип действия которых основан на накалывании рыбы на крючок с ее последующим удержанием (переметы, удочки, спиннинги);

Удочка относится к разрешенным орудиям лова.

ст.101. Рыболовам в рыболовных угодьях разрешается использовать для любительского рыболовства следующие орудия и способы лова:
нахлыстовые, поплавочные, кивковые и донные удочки всех систем, спиннинги, кораблики, дорожки;
кружки, жерлицы, ставки, колобашки и другие аналогичные системы и оснащения;

Что такое запрещенные орудия лова?

орудий рыболовства, применение которых не разрешается настоящими Правилами (далее - запрещенные орудия рыболовства)

Для нас важно вот что:

105. Лов всех видов рыбы в рыболовных угодьях Брестской и Гомельской областей запрещается с 20 марта по 18 мая, Минской, Могилевской и Гродненской областей - с 1 апреля по 30 мая, Витебской области - с 10 апреля по 8 июня, за исключением любительского рыболовства, осуществляемого рыболовом одной удочкой с одним крючком или одним спиннингом, оснащенным искусственной приманкой, с одним одинарным, или двойным, или тройным крючком в светлое время суток с берега (без захода в воду) либо со льда, с искусственных сооружений,

Разрешена ли ловля удочкой в указанный период? - Разрешена.

Удочка - это не способ ловли. Способ ловли - это ужение. Также способами ловли являются лучение багрение и т.п.

Удочка - это орудие рыболовства, как мы читали уже выше.

Для того, чтобы удочка стала "запрещенным орудием рыболовства", ее оснащение должно не соответствовать требованиям, изложенным в Правилах.

Ну, например.

Разрешается

лов рыбы с одновременным использованием орудий рыболовства одного вида или различных видов с общим количеством крючков не более 5 штук на рыболова

Таким образом, за исключением периода запрета, мы можем использовать удочку, оснащенную 5-ю крючками. А удочка с 6-ю крючками будет запрещенным орудием лова.

Когда инспекция будет наказывать за использование "неправильно" оснащенной удочки?

Удочка - это не только удилище, а это крючковая снасть, которая рассматривается как орудие рыболовства в тот момент, когда она используется или готова к использованию на водоеме для ловли рыбы. Удочка без крючков - это не удочка, а часть орудия рыболовства.

Если спиннинг не оснащен воблером, а воблер лежит в коробке, то это не нарушение. Но если спиннинг оснастили воблером, то это уже орудие рыболовства, которое может быть признано запрещенным.

Вопрос упирается в то, будет ли применяться статья 1

09.9. нахождение в рыболовных угодьях либо на прилегающей к ним территории на расстоянии до одного километра от береговой линии рыболовных угодий с запрещенными орудиями рыболовства и (или) рыбой, лов которой в данном районе и в это время запрещен либо вес которой превышает нормы, установленные в пунктах 100 и (или) 102 настоящих Правил, без документов, подтверждающих законность владения рыбой;

Основания для ее применения в Правилах есть. 1

18. Незаконно добытая продукция рыболовства и запрещенные орудия рыболовства подлежат изъятию органами рыболовного контроля

Случаи, когда изымались удилища, оснащенные оснастками для багрения, имели место. Поэтому есть два варианта. Либо ловить по Правилам. Либо доказывать свою невиновность в суде. Есть и третий вариант, когда инспекция ограничится предупреждением либо протоколом.

Последний раз редактировалось Турист; 20.02.2015, 10:05.
Прокомментировать:
Участник long kast ответил

20.02.2015, 09:57
5 разрешённых крючков в нацпарке по дешёвой путёвке , или 10 по дорогой . :) Это 4 ставки плюс удочка у тебя в руке ( 9 ставок + 1 удочка бизнес классом :mrgreen: ) или пять ( десять ) ставок без удочки , без разницы дохлая рыбка или живая я думаю . :)
Прокомментировать:
Участник Dmitry Sh. ответил

20.02.2015, 09:33
У меня вот еще один вопрос возник. Допустим я установил 5 разрешенных ставок на живца и еще 5 на мертвую рыбку. Как будут трактоваться мои действия согласно правилам допустим в нацпарке "Браславские озера" где четко написано про способы ловли: обычный (что значит обычный), на живца и интенсивный?
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

20.02.2015, 09:27
Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

ОЛЕГ1972, нет списка запрещенных снастей-) ...

Отдельного списка нет , но есть пункт Правил 109.3 с перечислением запрещенных орудий лова и четким , конкретным указанием , что все не разрешенные снасти являются запрещенными орудиями лова :

109. Запрещается
109.3. промысловое и любительское рыболовство:
с использованием колющих орудий рыболовства, осветительных приборов, огнестрельного либо пневматического оружия (за исключением подводных ружей и (или) пистолетов), орудий рыболовства, принципы работы которых основаны на использовании электромагнитного поля, ультразвука, и иных орудий рыболовства, применение которых не разрешается настоящими Правилами (далее – запрещенные орудия рыболовства);

Есть еще пункт 109.2 отсылающий нас к разрешенным орудиям лова - к пункту 101 :

101. Рыболовам в рыболовных угодьях разрешается использовать для любительского рыболовства следующие орудия и способы лова:

нахлыстовые, поплавочные, кивковые и донные удочки всех систем, спиннинги, кораблики, дорожки;
кружки, жерлицы, ставки, колобашки и другие аналогичные системы и оснащения;
ружья и пистолеты для подводной охоты, стреляющие гарпуном с наконечником не более пяти зубьев (только при проведении подводной охоты);
традиционные национальные орудия лова ...

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

когда будешь сидеть с арбалетом, на куче сетей-)

Получается и арбалет и сети - запрещенные , как ни крути;) .
Прокомментировать:
Участник long kast ответил

20.02.2015, 09:17
Я всё таки полагаю что ловля на живца с например поплавочной удочкой в руке или сидя над лункой это не аналогичная ставкам система . Снасть не самоловная , рассчитана на подсечку , да и принцип поплавочной удочки и ставки \ жерлицы немного разные вещи . Многовато отличий . На один крючок с поплавочной удочкой даже в общий запрет можно на живца ловить , если запрет на щуку закончился . Хотя ставки и жерлицы в это время низя , в запрете прописано на что можно ловить .
А вот раскидать их на трёхстах метрах десяток это уже вопрос спорный , уже явно самолов , ходи и проверяй . В правилах конечно это не сказано , чисто логически пытаюсь рассуждать. Какая то граница добра и зла тут есть . Опять же вопрос трактовок , и нарваться можно на разных трактователей . :)

Последний раз редактировалось long kast; 20.02.2015, 09:26.
Прокомментировать:
Участник AN ответил

20.02.2015, 09:06
Сообщение от arkadz Посмотреть сообщение

всё что не запрещено то разрешено.

Читай правила- что такое любительское рыбловство- это лов РАЗРЕШЕННЫМИ снастями.

У тебя зимняя удочка с живцом, относится к крючковым снастям.
К каким снастям и каким системам - будет определять суд. Думаю доказать тебе, что твоя удочка- это не ставка, жерлица и тд, а не что другое не получится. Суд может принимать решения, исходя из суждения, думаю скорее здрового в данном случае. А здравый смысл говорит, что ловля на живца- это аналогичная система.
Так как лов на живца будет являтся аналогичной системой со ставками и тд. Поставь хоть питсот колец.
Вот если на свою удочку кусок хлеба или бублик повесишь, то не вопрос- думаю суд будет на твоей стороне, хотя до суда вряд ли дойдет:).

А про живцов в кане, на месте инспекторов, я бы не формулировкой занимался, а снял бы тебя на камеру, как ты из каны достаешь живца и заряжаешь ставку. Далее считаем живчиков, фоткаем кану, составлем протокол и ждем повестку. Не открутился бы.
Но это мелочь, нормальный инспектор на это не будет протокол составлять, ну может устно указать. Хотя если вот такой хитропопый попадется, то почему бы не проучить его, чтоб не лазейки в правилах искал, а просто их соблюдал без болтов с левой резьбой.

Когда то нами было предложено и ОО БРИК отправлено письмо- один из пунктов:
Любительское рыбловство- это НЕЗАПРЕЩЕННЫЕ снасти и методы лова. А в правилах- разрешенные, что в принципе обязывает расписать все разрешенные снасти. Что в принципе нереально. А ведь такую ситуации и предвидели.
А ведь в предлагаемой формулировке нужно было расписать всего лишь запрещенные, что гораздо было бы более понятно и главное все эти снасти можно описать.
Например, запрещенный метод лова- ловля на живца в ночное время суток.
Все, хитропопых уже бы не было:)
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

20.02.2015, 09:00
Репейник, ну если намокнуть не боишься-) приезжай-)
long kast, никуда ничего не возя-). Просто слишком умные люди поправки вносили.
Прокомментировать: