Общалка спортсменов

РА · 30.06.2012, 21:31

Сообщение от Петр Посмотреть сообщение

infolift и сотоварищи очевидно зомбированы неким спонсором. да до такой степени что даже выговорить его имя не могут от страха чтоли?
Прямо Сам-Знаеш-Кто какой-то Волан-де-Морт.

Да тебе какая разница то? Занимайтесь своим делом и не рефлексируйте. Нормальным людям про вас очевидно совсем другое. Особенно прочитав, что вы обсуждаете в своих командных ветках.

**infolift** · 30.06.2012, 22:32

...Олег, прочитав твои сегодняшние посты, почему то вспомнилась наша с тобой первая случайная встреча
…напомню, дело было в поезде Рига-Минск, в прошлом тысячелетии, купейный вагон, совмещенный с кафе-рестораном, попутчицей нашей еще была тогдашняя мега звезда телевизионного экрана Новожилова, ты тоже в то период уже засветился на экране благодаря нету и передаче «Диалоги о рыбалке» как Турист
…не было тогда еще теперешнего Туриста, живущего спортом, уставшего и обозленного от непонимания почему-то идущих не в ногу с ним товарищей по рыболовному спорту, был тогда другой Турист, с нескрываемым энтузиазмом рассказывающий о своих планах создания в Беларуси рыболовного интернет сообщества, о благах которое это сообщество даст многим простым любителям рыбалки …

…вспомнилось, мне все это, очевидно не с проста, ведь пока я помогал в проведении первого дня Кубка PS, куда в виде добровольного помощника - волонтера, я сам два месяца назад напросился, тут на этой ветке тобой и твоими мягко сказать единомышленниками было заданно несколько вопросов которые для вас как я понимаю, являются основа определяющими, эти вопросы как всегда были заданы в пренебрежительной манере, свойственной тебе т твоему окружению

…но как говорится вопрос задан и требует ответ по сему, по порядку постараюсь вразумительно и подробно ответить :D

Вопрос № 1
Уж больно рьяно ты защищаешь интересы не спорта и поплавка, а некоего спонсора, который попытался диктовать спортсменам свои условия, но мы ему сберегли его 30 сребренников.

Ты бы обозначил свое отношение к данному спонсору. Было бы понятно, откуда ветер дует.

Ответ - я не считаю себя защитником чьих либо интересов, я взрослый человек и у меня есть свое виденье и соответственно позиция по поводу развития рыболовного спорта в РБ не акцентированная на какой-то отдельной дисциплине
-в отношении спонсорства у меня в отличии от тебя с твоими единомышленниками нет фобии по поводу спонсорского диктата, по этому поводу есть уже давно сложившаяся мировая практика которая работает успешно и у нас в РБ :D
-очевидно, что твоя фобия заключается в том, что многое. что могло бы положительного произойти в рыболовном спорте РБ, с приходом в него спонсоров, будет не связано с твоим именем, а будет воспринято спортсменами как заслуга спонсора :D
-вечная как мир тема о 30 серебряниках уже вызывает гомерически смех, для чьих ушей ты вечно ее как жупел выставляешь? … ну раз спросил вот тебе мой ответ, ни какой финансовой зависимости, как и совместной коммерческой деятельности, между мной и компанией «Рутилус» нет :D
…предлагаю тебе глянуть на этот вопрос с другой стороны, возьми число сегодняшних участников Кубка PS и умножь на сумму которая необходима к оплате за участие например, в одном туре ЧР по поплавку, получишь сумму которую все участники сэкономили благодаря спонсорам этого соревнования :o

Вопрос № 2 - Развейте, пожалуйста, тему, товарищ. И что же мы имеем на сегодняшний день в рыболовном спорте? Что лично Вас в нем не устраивает?
Почему, столь уважаемый спортсмен как Вы, игнорирует чемпионат по поплавку? Не допускают к участию или водоемы плохие, без рыбы подбираем? Или призы для Вас в виде Кубков и медалей недостаточно хороши?
…Олег, во первых я к тебе в товарищи не записывался, для меня ты господин Председатель :D, во вторых ни чего мы к моему глубокому сожалению на сегодняшний день в рыболовном спорте РБ не имеем, в частности не имеем функциональной собственной федерации, а имеем зависимость в решении БООРа по всем вопросам, не имеем собственного помещения где могли бы собираться спортсмены и обсуждать насущные вопрос такие как на пример Положение о сборной, не имеем опыта работы со спонсорами и еще очь много чего не имеем …:(
…что имеем в активе - в первую очередь не смотря ни на, что то, на энтузиазме спортсменов и за их же деньги, регулярно проводимые ЧР по ряду дисциплин, так же в активе золото ЧМ наших мормышечников, этот список можно было бы и продолжить, но все равно он будет короче первого с перечнем того что к сожалению не имеем :(
…ЧР по поплавку я не игнорирую, но так сложилось, что мне ближе фидер и естественно ЧР по нему :D
…два последних вопроса как то ко мне не очь относятся по этому позволю себе на них не отвечать

…надеюсь, что полностью удовлетворил ваш интерес :cool:

**Турист** · 30.06.2012, 23:22

Infolit.

Да, удовлетворил ты мой интерес.

Я, правда, не понял, о ком это ты написал:

уставшего и обозленного от непонимания почему-то идущих не в ногу с ним товарищей по рыболовному спорту

Не заметил сегодня во время общения со спортсменами-участниками Кубка RS и зрителями, чтобы меня кто-то таким воспринимал.

Ну, если тебе хочется меня таким видеть.... то вольному воля.

Со времени общения с Новожиловой много реализовано. Клуб БРИК, ОО БРИК, сайт БРИК, регулярный чемпионат по поплавку, Мемориал В.Серова, выступление во многих соревнованиях с неплохими результатами.

Чего мне злится? Из-за того, что Инфолит немножко попробует подпортить мне карму? Да ради бога.

Все же по существу затронутых тобою вопросов.

Что касается экономии средств.

Сегодня я видел много спортсменов-поплавочников, которые бы с удовольствием доплатили за то, чтобы в их секторе было хоть сколько-нибудь рыбы. Потому что уловы по нескольку сот грамм за 4 часа ловли, мягко говоря огорчили многих участников. Одна из поплавочных зон была выиграна с результатом в 700 грамм, даже организаторы Кубка, команда RS, и те не должны быть особенно довольны своими результатами. Sana поймал аж 240 грамм. Опять я ничего не понял, увидев его со штекером. По-моему его место было сегодня в фидерной зоне, как члена Сборной?

Ну, Главному тренеру видней.

…предлагаю тебе глянуть на этот вопрос с другой стороны, возьми число сегодняшних участников Кубка PS и умножь на сумму которая необходима к оплате за участие например, в одном туре ЧР по поплавку, получишь сумму которую все участники сэкономили благодаря спонсорам этого соревнования

Я бы по другому поставил вопрос. Сколько личных средств спортсмены потратили благодаря возможности участвовать в соревнованиях Кубок RS? И сколько из этих спортсменов остались довольны. :cool:

Те, кто доволен, может быть, и сэкономили благодаря спонсору, а те, кто остался недоволен, вряд ли будут рады такой экономии. Так что палка о двух концах.

Интересно было бы послушать на сей счет мнение именно спортсменов, а не их доброжелателей. Хотели бы они, чтобы один из этапов чемпионата прошел на Свислочи? :cool:

Что касается неумения работать со спонсорами, то в чем это умение заключается? В том, чтобы делать то, что удобно спонсору или делать то, что нужно рыболовному спорту?

У нас пока получается так, что спонсоры хотят от спортсменов больше, чем готовы им дать. Поэтому и непонимание с отдельными спонсорами. Были и другие спонсоры. Например, компания Бобров. Компания Гарсинг. С ними почему-то никаких недоразумений не было. Напротив, остались очень приятные взаимные воспоминания.

С твоей оценкой работы РГОО БООР, Сергей, я тоже совершенно не согласен. Именно после того как РГОО БООР получил официально права Национальной Федерации очень многие вопросы стронулись с места, сборные команды начали получать хотя бы частичное финансирование, оплачивается взнос в ФИПС регулярно, появился жесткий единый календарь и многое другое положительное произошло.

Такое впечатление, что ты не можешь найти себя в рыболовном спорте. Вот тебе и кажется, что что я в этом виноват. Попробуй сделать что-нибудь существенное сам и убедишься в том, насколько это непросто.

**Водолей** · 01.07.2012, 00:00

в частности не имеем функциональной собственной федерации, а имеем зависимость в решении БООРа по всем вопросам

Сергей, пытаться вклиниться в твою дискуссию с Туристом не собираюсь, но в который раз хочу пояснить затронутый тобой вопрос не только для тебя, но и для других (он только подтверждает, что ты в рыболовном спорте РБ человек новый и судишь об некоторых вещах с высоты своего знания, а вернее полного незнания ситуации). Прочитай внимательно требования нашего законодательства

7. Основными условиями для включения вида спорта в ЕСК являются:
1)наличие в указанном виде спорта республиканской федерации
(союза, ассоциации) по виду (видам) спорта, признанной Национальным
олимпийским комитетом Республики Беларусь;
2)наличие не менее 300 человек, регулярно занимающихся данным
видом спорта;
3)проведение республиканских официальных соревнований с участием
команд спортсменов не менее чем из трех областей (г.Минска),
подтверждаемых протоколами соревнований, проведенных в течение трех
лет, предшествующих включению в ЕСК.

К моменту очередной попытки официализации рыболовного спорта мы имели независимую республиканскую федерацию (БОО ФРС), желание зарегистрировать рыболовный спорт и все.
Ни одно из этих требований законодательства без РГОО БООР нельзя было выполнить. Поясняю. Основным условием признания национальной федерации НОКом РБ была ее аккредитация в Международной федерации (ФИПСе), в Уставе которой четко прописано - одна страна, одна аккредитация. БООРу аккредитация досталась после развала Союза по наследству, он платил в ФИПС ежегодные взносы, сборная по мормышке достаточно регулярно ездила на чемпионаты мира и ФИПС это вполне устраивало. Отказываться от аккредитации РГОО БООР в пользу БОО ФРС не собирался, и на какой козе ты собирался его объехать? На прием к Клаудио Маттеоли (президент ФИПСа)с жалобой на БООР съездить? Мне до сих пор непонятно, как бывший председатель РГОО БООР Коростик согласился включиться в процесс регистрации, наверное на прием к нему попал в хорошее настроение, в нужное время и в нужном месте. Его предшественник Сураков и слышать об этом не хотел, зачем лишний гемор для сотрудников аппарата и лишние траты. Но тем не менее, Коростик дал команду - и процесс завертелся.
Давай теперь посмотрим, как без БООРа можно было выполнить п.п.2 и 3?
Как думаешь, сколько без районных, областных и республиканских соревнований и подтверждающих их протоколов у нас набралось бы участников соревнований, проводимых БОО ФРС, ОО БРИК? Помню считали, человек 120 с горем поплам наскребли. А нужно сколько? Минимум 300 человек. С БООРовскими протоколами, которые по команде начали поступать в Минск со всех районных и областных оргструктур, набралось более 5000, каждый из этих протоколов в отдельном файлике лежал, чтобы этот толстенный гроссбух в НОК и затем Минспорта направить. Твой любимый фидер авансом в разрядные требования был включен, так как только за два года (а не за три) какие-то протоколы можно было представить. Костя Тихонов (а Могилев был в фидере первопроходцем, там официальный фидер начинался) позвонил и предложил мне представить на соискание и фидер в том объеме документов, который был на тот момент, а вдруг пройдет в едином потоке. С легкой опаской (дабы не подставить поплавок и мормышку) представили - все прошло.
Политика - искусство возможного. Не зарегистрировали бы в качестве национальной федерации БООР - не было бы до сих пор и регистрации рыболовного спорта и, кто его знает, может быть и феерической победы сборной в Казахстане. Мы от этого только выиграли. Да и БООР находясь несколько в стороне, позволяет сохранять баланс интересов различных групп спортменов, представляющих разные ОО, культивирующие рыболовный спорт как вид (или один из видов) своей уставной деятельности. Здесь достаточно людей, которые прекрасно знают то, о чем говорю.
Поэтому в который раз предлагаю тебе, раз ты серьезный и взрослый человек, не бросаться с легкостью упреками, обвинениями, а прежде чем это делать предварительно разобраться в ситуации. Говорливых здесь хватает, а трындеть - не мешки таскать.

**infolift** · 01.07.2012, 00:03

Турист

[B]…уставшего и обозленного от непонимания почему-то идущих не в ногу с ним товарищей по рыболовному спорту…[/B

]…это написано естественно о тебе, таково мое личное восприятие вас господин Председатель :o

…в отношении самого соревнования проводимого компанией «Рутилус», при любом раскладе другого отзыва я от тебя и не ожидал :D

…попробую дать тебе свое виденье сегодняшнего выступления Sana в поплавке, это он делает специально для тебя, что бы до тебя на конец то дошло, что он едет на ЧМ номинальным запасным и выступать там не собирается так как верит в членов команды и не сомневается в том, что замены делать там ни кто не собирается :D

…что касается мнения участников Кубка в поплавке, я бы дождался их оценки, и не делал бы поспешных выводов со стороны за них, ведь сегодня первый день соревнований и есть время до завтра зделать корректировки в тактические схемы, рыбка ведь в зонах была :cool:

…по правде говоря, твои вопросы о спонсорах и о том, как с ними работать, все сильнее убеждают меня в том, что действительно ты не знаешь как к этому вопросу подступится, а те случайные спонсоры которых ты перечислил и от которых остались лишь одни воспоминания, где они почему не захотели дальнейшего сотрудничества и чья это вина?

…БООР получил право членства в ФИПСе по наследству после развала СССР и рыболовный спорт там есть падчерица выступающая в роли просителя, но это опять таки мое личное субъективное мнение :cool:

…очевидно у тебя безнадежно подпорченная карм раз ты считаешь, что я пытаюсь найти свое место в рыболовном спорте, не рассматривай меня со своей позиции человека живущего спортом, мои спортивные достижения в далеком прошлом, и место в этой жизни уже давно определено :D

Добавлено через 3 минуты
Водолей

Виктор, это мы уже не раз с тобой обсуждали, но вес равно спасибо за повторение :)

...про мешки:)
...вот цитата из сообщения Ярослава в этой же ветке за вчерашний день -

...в БООРе на вопрос о финансировании сборной по спиннингу с лодок на ЧМ 2012 на Украине хотя бы по минимуму (ну не очень я там удобный и покладистый человек) мне вначале отказали и упрекнули в некомпетентности и предпоследнем месте на ЧМ 2010, - мы это переживём. Найдём средства, мотивацию и возможность съездить на ЧМ 2012 - вот тогда и вернёмся к разговорам с РГОО БООР...

...что за сегодня, что-то изменилось ?

**Водолей** · 01.07.2012, 00:16

Ну раз ты глубоко в теме, то расскажи как видишь выход из этой ситуации и что было сделано не так, и как нужно было сделать так, и что ты предлагаешь сейчас сделать, чтобы иметь свою функциональную федерацию.
В общем, предложи проект строительства дома, а как развалить старый все знают, ума большого не нужно: достаточно ОО БРИК, БОО ФРС, ОО ГРК, ГООЛСН перестать заниматься конкретной работой по организации и проведению соревнований, чемпионатов, Кубков и т.д. - все ляжет очень быстро.

во вторых ни чего мы к моему глубокому сожалению на сегодняшний день в рыболовном спорте РБ не имеем, в частности не имеем функциональной собственной федерации, а имеем зависимость в решении БООРа по всем вопросам, не имеем собственного помещения где могли бы собираться спортсмены и обсуждать насущные вопрос такие как на пример Положение о сборной, не имеем опыта работы со спонсорами и еще очь много чего не имеем …

**infolift** · 01.07.2012, 00:28

...достаточно ОО БРИК, БОО ФРС, ОО ГРК, ГООЛСН перестать заниматься конкретной работой по организации и проведению соревнований, чемпионатов, Кубков и т.д. ...

...то есть подменять своими действиями работу которую должен делать БООР как национальная федерация внутри страны?

...все ляжет очень быстро...

...возможно это и вариант , вернее прецедент как тут любят говорить, после которого БООР и зашевелится :)

…заметь это не я его предложил :lol:

**Водолей** · 01.07.2012, 00:33

...возможно это и вариант , вернее прецедент как тут любят говорить, после которого БООР зашевелится

Насколько понял, это твое конкретное предложение "на сейчас" - всем все положить на:):):).
Еще один вопрос: а что "на тогда" нужно было делать, чтобы зарегистрировать рыболовный спорт без БООРа, либо его (спорта) регистрация вовсе была ошибкой и не нужно было этого делать?
Не уходи, пожалуйста, от ответа.

**infolift** · 01.07.2012, 00:39

...Виктор, у нас стране есть зарегистрированных в НОКе порядка 30 национальных федераций по не олимпийским видам спорта, которые, кстати, получают финансовую и другую помощь от него :Dпо

…есть федерация бальных танцев среди них может у них спросим, как это они сделали :D

**Водолей** · 01.07.2012, 01:28

у нас стране есть зарегистрированных в НОКе порядка 30 национальных федераций по не олимпийским видам спорта, которые, кстати, получают финансовую и другую помощь от него

Не следует с такой легкостью публиковать непроверенную информацию, так как вместо желания показаться осведомленным человеком, окажешься псевдоосведомленным, и это все сразу увидят, если уже не увидели.

…есть федерация бальных танцев среди них может у них спросим, как это они сделали

Давай без экивоков в сторону бальных танцев, у них БООРа не было в международной федерации, потому и сделали. И что за манера уходить от прямых вопросов, скрываясь за смайликами.
Еще раз:
1. Нужно ли было регистрировать (официализировать) рыболовный спорт.
2. Если "да", то каким образом это можно было сделать без БООРа в качестве национальной федерации.
3. Если официализаторы были такими недалекими, что в тот момент не придумали то, о чем ты расскажешь, отвечая на вопрос №2, то посоветуй, как сейчас "заиметь функциональную собственную федерацию", которая будет располагаться в "собственном помещении, где могли бы собираться спортсмены и обсуждать насущные вопрос такие как например Положение о сборной".

**Турист** · 01.07.2012, 02:36

Водолей.

Разговаривать с нашим оппонентом, все равно, что разговор глухого с немым.

Вот к примеру. Infolift пишет:

…в отношении самого соревнования проводимого компанией «Рутилус», при любом раскладе другого отзыва я от тебя и не ожидал

Заметь, как он подменяет понятия. В своем оригинальном посте я написал:

Интересно было бы послушать на сей счет мнение именно спортсменов, а не их доброжелателей. Хотели бы они, чтобы один из этапов чемпионата прошел на Свислочи?

Таким образом, я не давал никакой оценки сегодняшнему мероприятию. Пусть это сделают участники. А то, что будут оценки как положительные, так и отрицательные, мне известно. Так как беседовал сегодня со спортсменами после 1-го дня соревнований. Соответственно те, кто вышел с уловом, были довольны. А те, кто остался без улова, высказывали претензии к водоему.

Но Infolift так повернул дело, как будто бы я уже дал негативную оценку мероприятию личную.

Такое поведение называется нечистоплотностью в порядочном обществе.:cool:

Тем более что далее Infolift пишет:

…что касается мнения участников Кубка в поплавке, я бы дождался их оценки, и не делал бы поспешных выводов со стороны за них, ведь сегодня первый день соревнований и есть время до завтра зделать корректировки в тактические схемы, рыбка ведь в зонах была

То есть, он мое первоначальное предложение послушать спортсменов на счет мероприятия уже выдает за свое(!).

Ай-ай-ай. Как бесстыдно! :o:mad:

Дальше - больше.

Infolift пишет.

…по правде говоря, твои вопросы о спонсорах и о том, как с ними работать, все сильнее убеждают меня в том, что действительно ты не знаешь как к этому вопросу подступится, а те случайные спонсоры которых ты перечислил и от которых остались лишь одни воспоминания, где они почему не захотели дальнейшего сотрудничества и чья это вина?

Оказывается, это была моя вина, что я привлек спонсоров (Бобров и Гарсинг) и не сумел их удержать. :D

Причем делается утверждение о том, что они не захотели дальнейшего сотрудничества. Интересно, на основании чего такое заявление? На основании того, что Infoliftу это стало достоверно известно после общения с названными спонсорами? Или по причине того, что он с ними никогда не общался и надо было что-то написать? :cool:

…очевидно у тебя безнадежно подпорченная карм раз ты считаешь, что я пытаюсь найти свое место в рыболовном спорте, не рассматривай меня со своей позиции человека живущего спортом, мои спортивные достижения в далеком прошлом, и место в этой жизни уже давно определено

После этого поста уже всем должно стать ясно, что Турист испортил себе психику безнадежно.

Да и не мудрено. Когда разговариваешь с товарищем, который озабочен двумя вещами:

1. Рассказать всем о том, что он взрослый человек, у него свое видение рыболовного спорта, умеет работать со спонсорами и т.д.

2. Разъяснить нам всем, что мы неправильно развиваем рыболовный спорт, не умеем работать со спонсорами, конкретно турист "с безнадежной кармой, усталый и озлобленый" и т.д. по тексту, -

действительно можно поломать себе психику, если продолжать такой диалог.

Тут - случай, видимо, не связанный с рыболовным спортом, а с чем-то другим.

С возможностью привлечь внимание к своей персоне, ИМХО. :cool: К сожалению, это делается через нарушение моральных и этических норм в дискуссии.

это написано естественно о тебе, таково мое личное восприятие вас господин Председатель

на фоне личной неприязни.

**infolift** · 01.07.2012, 19:50

Водолей

...Не уходи, пожалуйста, от ответа...

Виктор, извини но от ответа здесь пожалуй я уйду, да и бесполезную дискуссию с господином Председателем заканчиваю, причина очь проста надоело мне кормить троля в лице Туриста

**Турист** · 01.07.2012, 21:37

Сообщение от infolift Посмотреть сообщение

Водолей

...Не уходи, пожалуйста, от ответа...

Виктор, извини но от ответа здесь пожалуй я уйду, да и бесполезную дискуссию с господином Председателем заканчиваю, причина очь проста надоело мне кормить троля в лице Туриста

Infolift.
Я бы предположил, что причина в другом. Не получилось у тебя поразить широкую аудиторию глубоким знанием проблематики рыболовного спорта.

**infolift** · 02.07.2012, 23:12

Господин Председатель, наше общение здесь, если таковым его можно назвать, дает только почву тролю Туристу, который в хамоватой, свойственной ему манере нарезает мои посты на цитаты переворачивая их смысл доводит его до абсурда, в нарушение всех принятых на этом форуме моральных и этических норм в дискуссии пытаясь посеять между нами личную неприязнь

…по этому дискуссию о проблемах рыболовного спорта здесь с вами с сожалением вынужден прекратить :D

**Турист** · 03.07.2012, 08:16

Infolift.

Глубоко сожалею о прерванной дискуссии. Очень жаль, что мы так и не узнали, каким образом федерация бальных танцев получает финансовую помощь от НОК.

у нас стране есть зарегистрированных в НОКе порядка 30 национальных федераций по не олимпийским видам спорта, которые, кстати, получают финансовую и другую помощь от него по

…есть федерация бальных танцев среди них может у них спросим, как это они сделали

Надеюсь, что Вы все узнаете и нам расскажете. Ради финансовой помощи от НОК можно даже объединить рыболовный спорт с бальными танцами. Проводить совместные соревнования с танцорами либо даже устроить двоеборье.

К сожалению, нам с Водолеем такую помощь не дали. Секретарь НОК, г-н Катулин, когда были у него на приеме нам объяснил, что в настоящее время государство оказывает помощь только олимпийским видам, да и то не всем, а только нескольким, где есть шансы на медали.

Теперь я понимаю, что не должен был ходить в НОК, так как не умею разговаривать со спонсорами. :(

Просьба к Infolift взять НОК на себя.

Объявление

Общалка спортсменов

Общалка спортсменов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: