"Курим" ЧРБ 2011-2012 здесь...
-
-
Вот это, Олег, правильное решение - война войной, а подворотничок всегда свежий...;)Сообщение от fadetoblack Посмотреть сообщениеДа.... Дела однако...
Пойду лучше пару удочек перемотаю, да кивки подкрашу:D -
:D:D:DСообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение
ЗЫ. Хорошо, что это курилка и можно спокойно отвечать смайликами, не обосновывая их значение.Комментарий
-
Олег, спасибо за оценку меня как безвольного человека, преследующего определенные личные интересы в сговоре с ... После этого я вообще не имею морального права судить какие-либо соревнования... Прошу вычеркнуть меня из судейского корпуса. Не вижу возможности делать то, за что не могу нести ответственность из-за определенных личных качеств. Если есть сомнения в том, что я имею независимый взгляд на вещи, то судьей чужих поступков и поведения я не могу быть. С чем и откланиваюсь.
P.S. Судье нельзя сомневаться и нужно верить тем, кто с ним в одной упряжке. Иначе порвут и все выйдет из-под контроля. Усомнился в себе, в коллегах - ты уже не судья. Значит, раз в моей порядочности усомнились, уратили доверие, то и я не могу быть судьей.Последний раз редактировалось Yaroslaw; 14.01.2011, 13:40.С уважением,
Сергей (029)6575520 (Velcom) ICQ 9370647 SKYPE maver47Комментарий
-
Объясняю еще один раз, уже последний. Предложение Высоцкой Ольги, присланное мне в "личку", состояло в том, чтобы первый этап Чемпионата обслуживала судейская бригада из пяти человек (включая и главного судью):
Высоцкая Ольга
Высоцкий Александр
Гуль Сергей
Евмененко Александр
Селюн Алексей.
При этом из этих пяти два человека (Евмененко и Селюн) судьями на момент проведения первого этапа не являлись, соответственно они не могли получить допуск для судейства официальных соревнований, т.е. вот такую запись в документах (из "Положения о судьях")Почему все время опускается данный момент? Вот и сейчас Racer с упрямой настойчивостью, достойной иного применения, хочет показать всей рыболовно-спортивной общественности, какой Водолей нехороший, узурпировал власть в президиуме, не поставил на голосование данный вопрос. Специально для тебя повторю еще один раз то, что ты прекрасно знаешь, хоть и играешь в непонятки (скан, скриншот, ставил-не ставил на голосование): даже не собирался обсуждать на президиуме это абсурдное предложение. И непонятна твердолобая упертость члена президиума судейской коллегии Высоцкой Ольги и судей Высоцкого Александра и Гуля Сергея в отстаивании такой позиции. Ты же, Racer, громко заявил в предыдущем сообщении о заслуге Ольги, в том числе, и в разработке "Положения о судьях". Как можно одной рукой писать "НИЗЗЯ", а второй "ЗЯ". И что можно было бы объяснить спортсменам на законный вопрос: "Почему организаторы допустили к судейству соревнований высшего уровня людей, не имеющих юридическое право судить такие соревнования?" Могу предположить с высокой долей вероятности, что такой вопрос вполне мог появиться в теме на следующий день после проведения соревнований. Сразу оговорюсь: ситуация не была форс-мажорной, предложений от судей было на первый этап достаточно. Компромиссные варианты вашей компании предлагались: несколько судей от RS на первом, несколько на втором (после прохождения стажировки и оформления соответствующих документов), остальные на третьем этапах, Кубке - все это отметалось. Так ради чего сознательно идти на нарушения? Чтобы удовлетворить женский каприз? Так пусть Оля топает каблучком дома либо в кругу членов своей команды, а меня от этого дела увольте.Прошел специальную подготовку и допущен к судейству официальных спортивных соревнований Республики Беларусь
В телефонном разговоре с РА он подтвердил, что проблему эту понимает; Chief вообще с удивлением впервые от меня узнал, что Sana и Alexmain не являются судьями, долго доказывал мне обратное, приводил в пример Малые Раубичи, где Sana когда-то что-то судил. Убедил его, что это было до официализации, после чего Сергей тоже признал, что есть определенная проблема в этом. В телефонном разговоре с San(ой) убедился, что он тоже понимает наличие проблемы при данном варианте, т.е. возможности появления протеста, особенно в случае неудачного выступления кого-нибудь из особо мотивированных спортсменов. При этом любой из них может подтвердить, что ни разу мною не было сказано о возможности сговора у данной судейской бригады.
Куда все это подевалось, почему в публичной ветке все стали как будто зомбированные. И вообще - что мы перетираем уже который день, взрослые самодостаточные мужики. Женщина чихнула - и у всех сразу случилось двухстороннее воспаление легких. Стыдоба, да и только. Нет уж, увольте, тратить время на эту чушь не собираюсь, да и работать, когда каждый твой шаг будет сканироваться и скриншотиться тоже не хочу. Так что Racer можешь "ату его" оставить про запас, для кого-нибудь другого.Комментарий
-
Здоровая мысль Костя.Сообщение от FIL Посмотреть сообщение
Бог знает до чего мы здесь можем договориться с такими "интонациями"..
Ломать не строить............
Віншую ўсех з надыходзячымі Калядамі!!!Комментарий
-
Заявка команды «Рутилус» 2009 подписана ОО «БРИК», заявка 2010 подписана БОО ФРС. Копии заявок показать?Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
И я здесь, никаких компаний не представлял. Я здесь, как Александр Викторович Высоцкий.
Водолей
Всего три момента. Тоже несколько повторюсь.
Момент первый.
Весь год судьи приходили на свои первые соревнования оформленные стажерами, но при этом являлись полноценными судьями и это было нормально. Внезапно, стало не нормально. Все прошедшие до сегодняшнего дня чемпионаты были не легитимными и не были «соревнованиями высшего уровня»?
Момент второй.
Бригада в составе «судей по спорту» Высоцкая О., Высоцкий А., Гуль С., + два судьи предлагалась нами в качестве компромисса, но была отклонена уже с формулировкой «заинтересованные лица». Да, предлагалась бригада в составе Высоцкая О., Гуль С., Загорский С., Кепец Г., Песков С. То есть не 2-3 от «Рутилуса», а только два.
Момент третий. Вопрос.
Если Евмененко А. и Селюн А., уже прошедшие тесты и написавшие заявление отсудят стажерами на первом этапе чемпионата и являясь после этого «судьями по спорту» заявятся на второй этап Чемпионата в обсуждаемом составе, что на это ответит Президиум и оргкомитет?
На сим, и я удалюсь из этого обсуждения, дальнейшую полемику вижу бессмысленной. Обсуждение переходит на личности и сути вопроса почти не касается, плюс начинает идти по кругу.
Любителя переходить на личности, посоветую обращаться к фактам, а не к непроверенным домыслам и голословным обвинениям. Данная ситуация действительно вызвана официализаций рыболовного спорта, и в «фестивальном» формате скорее всего бы не случилась. «Костров амбиций» не разжигал, всего лишь попытался докопаться до истины, не получилось.З панам па панскi, з хамам па хамскi.Комментарий
-
Небольшой ликбез for Racer:
Момент первый. По этим ссылкам http://brik.org/showpost.php?p=449641&postcount=51
http://brik.org/showpost.php?p=450305&postcount=52 можно увидеть список судей по спорту, он находится в открытой ветке. Таким образом, все квалификационные Чемпионаты (мормышка, поплавок, фидер) обслуживали утвержденные РГОО "БООР" судьи, за исключением 1-2 человек, которые в организационной суете первого года после официализации проскочили мимо утверждения, не оформили вовремя анкеты, но тем не менее выступали в качестве зональных судей на нескольких этапах Чемпионата. Точно помню одного - Дробышевский Павел в поплавке. Не вижу в этом плане проблем: в первый год невозможно все было заранее предусмотреть и увязать, возникшие дырки приходилось латать по ходу.
Если вдруг и в этом или последующем годах по какой-либо причине возникнет форс-мажор с судьями, то можно будет разруливать ситуацию с помощью стажеров. Но для этого должен заключаться устный своеобразный коллективный договор: президиум информирует организаторов о возникшей ситуации, а организаторы совместно с участниками соревнований (скажем в лице капитанов или представителей команд) принимают джентльменское соглашение по данному вопросу или ....отменяют этап Чемпионата. Как уже писАл раньше - по первому этапу такого форс-мажора не было. Конечно же это мое личное мнение, так как окончательное решение - за организаторами.
Момент второй. О компромиссном варианте впервые слышу, поэтому задам вопрос в привычной для тебя манере: пожалуйста, ссылки, сканы, скриншоты данных ваших компромиссов, адресованных президиуму - в студию.
Момент третий. Если после первого этапа президиум судейской коллегии рекомендует РГОО "БООР" утвердить Селюна и Евмененко в качестве судей по спорту и РГОО "БООР" до проведения второго этапа данный вопрос решит, то президиум сможет рекомендовать данные кандидатуры в качестве судей на второй этап. А далее, как известно, на все воля организаторов.
И по поводу вот этогоТак вот он, костер«Костров амбиций» не разжигал, всего лишь попытался докопаться до истины, не получилось.
http://brik.org/showpost.php?p=649232&postcount=13.Последний раз редактировалось Водолей; 10.01.2011, 06:40.Комментарий
-
Внимательно прочитал всю ветку. Понял только одно - в благородном семействе судей и спорстменов существуют внутренние противоречия (ну а куда же без них), которые по непонятной мне причине выплеснулись в открытый доступ. Отсутствие корпоративной этики налицо, как ни жаль. Возьму на себя смелость предложить "экстримисткое" решение, которое сможет в дальнейшем таких ситуаций избежать. Формулировка не является юридический "чистой". Это скорее набросок, требующий дальнейших уточнений. Итак
- Лицо, принявшее участие в работе судейской бригады на одном из этапов чемпионата республики по рыболовному спорту (не важно какого), не может в течение календарного года принимать участие в чемпионате в качестве спортстмена (тренера, официального представителя) в составе любой команды.
Как-то так. :)
Как говорится - "Хочешь быть судьей - будь". И повесь на год коньки на гвоздь (зачехли удочки, забудь про спиннинг, отложи фидер и т.д. - нужное подчеркнуть).80293439714
Лишу иллюзий! Дорого.Комментарий
-
Я уже Саше писал, что не надо нас за дураков держать.Заявка команды «Рутилус» 2009 подписана ОО «БРИК», заявка 2010 подписана БОО ФРС. Копии заявок показать?
И я здесь, никаких компаний не представлял. Я здесь, как Александр Викторович Высоцкий.
Очень хорошо представил, что может произойти.
Если какой-либо ошибку допускает судейская бригада, сформированная из членов коллектива Рутилус (пусть они и дальше всех уверяют, что это только группа людей по увлечению, но каждый пользователь знает, что Рутилус - это название рыболовной прикормки и название коммерческого предприятия).
В чемпионате также подала заявку на участие команда, в составе которой присутствует название Рутилус - "RS ice fishing" (г. Минск)
Состав команды:
1. Высоцкая Ольга – тренер, представитель
2. Высоцкий Александр – тренер
1. Розин Александр – спортсмен, капитан
2. Левизов Сергей - спортсмен
3. Липский Николай - спортсмен
4. Якубович Вадим - спортсмен
Теперь сравним этот состав с тем составом судейской коллегии, который предлагал Racer:
Аффилированность (связь) - коммерческое предприятие Рутилус - спортивная команда Рутилус позволяет любому спортсмену или команде подать протест с указанием, что судейство было пристрастным.Высоцкая Ольга - главный судья
Евмененко Александр
Гуль Сергей
Селюн Алексей
Высоцкий Александр
И спрашивается, зачем закладывать организаторам такую вот "бомбу" в судейство чемпионата, чтобы потом ее же геройски ликвидировать?
Это что за новшество такое, сами участвуем. сами себя судим?
Я понимаю, если бы не было возможности собрать судейскую бригаду.
Я понимаю, если бы в состав судейской бригады на этап вошли один или два представителя Рутилуса (коммерческого или спортивного, все равно).
Но когда Рутилус полностью берет на себя судейство, да еще судит свою же команду в соревнованиях, то кому это может понравится из спортсменов, выступающих за другие команды?
Я это объяснил по телефону и Racer и Chief, а в итоге нарвался на амбиции: Нам не доверяют!
Я Вам и доверял, пока вы тут эту публичную буду не устроили. А теперь вижу, что желание устроить скандал для вас выше корпоративной этики. Соответственно - не обессудьте, и отношение будет на будущее адекватное.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Самая близкая и правильная позиция для меня после всего прочитанного.Могу заверить, что спортивные судьи вне рыболовного спорта получают (не получают) назначения без обьяснения причин
Арбитр, не назначенный на финал ЧМ мира по футболу может уйти в отставку по причине недоверия к нему, но смотреться это будет комично и все это понимают,там деньги другие - есть что терять
ps Данная ветка не прибавляет авторитета рыб.спорту, я б ее потер лучше,зачем она нужна?Минздав предупреждает: Колпак Воланд де Морта притупляет работу головного мозгаКомментарий
-
Нет, так не пойдет. Выделенных товарищей я дозаявил в тренеры после отказа оргкомитета. До этого даже мысли к ним не было обратиться с этим предложением. Также как и вписать в предварительную заявку.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Добавлено через 3 минуты
Более того, я уточнил у товарищей, не планируют ли они судить иные этапы ЧР, и получив их отрицательный ответ, заявил.
А не то как у нас пытаются - сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст...
Так что, не надо таких примеров и "наглядных" цитат.Комментарий
-
Так что, не надо таких примеров и "наглядных" цитат.
"RS ice fishing" к компании Рутилус никакого отношения не имеет?
Название взято как красивая аббревиатура?
Вот кстати, Саша, ведь первым начал публичную защиту якобы нарушенных прав, именно ты. А нет ли связи между твоим выступлением в команде с названием "RS ice fishing" и твоим демаршем?Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Сообщение от РА Посмотреть сообщение
Поаккуратней на поворотах – это уже смахивает на неприкрытое хамство.
Не путай форму и содержание.
Ты считаешь, что организаторов можно и нужно наставлять на путь истинный. Я считаю, что в наших условиях такой подход приведет к развалу самой организации. В моем понимании – это слишком большая плата за возможность «шняжить» всех и вся на форумах. Может ты подскажешь мне вид спорта, где участвующие спортсмены публично обсуждают действия оргкомитета и судейского президиума, практически пытаются вмешиваться в их работу? Спортсменов много, организаторов мало – всегда кто-то остается недовольным. Но ведь это не повод чтобы доводить дело до того, чтобы официальные лица подавали в отставку. Я еще понимаю, если бы у нас платились зарплаты, были какие-то блага на руководящих должностях – так ведь нет, все за спасибо и на энтузиазме. А в итоге – в итоге еще и необходимость по пять раз объяснять отдельным правдолюбцам, что А – это А, а не Б. Поэтому я высказался за то, чтобы организаторам не вставляли палки в колеса, как минимум соблюдали по отношению к ним этику и уважение. Если этого не будет, скоро не будет и самих организаторов. А кому охота за свой энтузиазм еще и нервы рвать. Здесь разговор должен быть очень коротким: не нравится? Делай сам. Отказываешься? Тогда не звезди…
Комментарий
-
-
Олег, посмотри как происходит. Ты постоянно приводишь какие-то факты: спонсорство Рутилуса, заявка этой команды и т.д. После того, как эти факты опровергаются, ты без тени смущения выдвигаешь новые, и все идет по кругу. Отчего спрашивается, так происходит, почему ты заставляешь своих оппонентов постоянно оправдываться в том, что они не делали? На ум приходит первый ответ: лучшая защита - нападение. Зачем тебе защищаться? Ты ни организатор этапа, ни член СК. Я не очень это понимаю. Или, как ты это называешь, это согласованная позиция?Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Отвечаю на очередные твои "кстати" и др.
Команда "RS ice fishing" к компании Рутилус имеет отношение как к спонсору, подписавшему заявку на ЧР. На сколько я в курсе, ни Алексмейн, ни Чиф не имеют к этой компании отношения.
Я не буду задавать тебе встречных вопросов, какое отношение имеет возглавляемое тобой ОО"БРИК" к команде ОО"БРИК", потому, что мне это не интересно.
Отвечаю на следующий вопрос, Олег. Я не вставал на публичную защиту прав, тем более якобы нарушенных. Если ты посмотришь на то мое сообщение, мне лень искать, то вопрос касался не отказа Рутилусу, а назначения тренера команды БОО"ФРС" главным судьей этапа. Я не понимал, да и сейчас не понимаю, как можно так поступать. После этого, единственный человек, который объяснил мне причину такого из ряда вон выходящего поступка - Водолей в телефонном разговоре. Я уверяю, даже если бы та судейская бригада "отказников" не фигурировала бы в этом случае, я бы все равно удивился бы такому "чудесному" перевоплощению из тренера в главсудьи. Таким образом, Саша Розин первым задал вопрос о некорректном решении оргкомитета и СК, а не "начал публичную защиту якобы нарушенных прав".Вот кстати, Саша, ведь первым начал публичную защиту якобы нарушенных прав, именно ты. А нет ли связи между твоим выступлением в команде с названием "RS ice fishing" и твоим демаршем?
У меня получилось оправдаться? А кто мне ответит, почему мне пришлось оправдываться, если я не в чем не виноват? Потому, что в мой адрес поступил вопрос, написанный подобным образом. Я считаю это не правильным.
Я не очень понял, почему тебе не понравился тон, который ты задал сам своим сообщением? Или ты считаешь, что я должен пропускать или не расценивать как "неприкрытое хамство" упоминание своей фамилии с использованными тобой оборотами?Сообщение от tikhon Посмотреть сообщение
Тот, кто захотел, позвонил мне и расставил все точки над i. Кто-то позвонил тебе, но это не повод переходить на личности, как это сделал ты. Для меня, если разговаривать без "хамства", такое неприемлемо.Какое право имеют отдельные «герои» гнобить....
А нашим «схватившим Бога за бороду» коллегам я советую извиниться за свое поведение....
Да, я считаю что спортсмены, тем более представители команд должны иметь право голоса, у нас богоизбранных пока нет. Другое дело, если кто-то заведомо ведет оскорбительный, нечистоплотный диалог. На это в любом сообществе, в том числе и на этом форуме, есть свои рычаги, пожалуйста. Но только из-за неудобных группе лиц вопросов пытаться закрыть рот их задающим? Нет, так быть не должно.Ты считаешь, что организаторов можно и нужно наставлять на путь истинный. Я считаю, что в наших условиях такой подход приведет к развалу самой организации. В моем понимании – это слишком большая плата за возможность «шняжить» всех и вся на форумах.
Кто-то сделал больше, кто-то меньше, но это пока наш спорт. И частичка моего труда в этом есть.
И кроме этих "умозаключений":
для меня есть вариант - сделать рыболовный спорт лучше. Лично у меня везде участвовать и организовывать не получается, ни физически, ни материально. Но это не значит, что я должен руководствоваться этой твоей аксиомой:Что это - черная зависть, или отсутствие здравого смысла?
Что могу, то делаю, и рот никому и никогда не закрывал.Здесь разговор должен быть очень коротким: не нравится? Делай сам. Отказываешься? Тогда не звезди…
Очень слабый и неуместный вопрос.Может ты подскажешь мне вид спорта, где участвующие спортсмены публично обсуждают действия оргкомитета и судейского президиума, практически пытаются вмешиваться в их работу?
Нельзя сравнивать спорт, который сделали мы сами, для себя, своими силами и средствами, со спортом, который имеет господдержку, в подавляемом большинстве дотируемым, с назначаемыми руководителями. Там все на стипендиях, окладах и т.п. Когда у нас будет такое, тогда и поговорим.Комментарий
Комментарий