Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

**TROTSKI** · 06.05.2014, 14:55

Сообщение от BERMUD Посмотреть сообщение

Все так, но с точностью до наоборот))), такты перепутал наверное...

Вот в точку...Двухтактник конкретно под тролл - не лучший выбор.

А в моторах (автомобильных) я поковырялся вдоволь,и что?Четырёхтактник страдает от работы на низких оборотах (кроме того,что Дзед указал) при неисправности топливной системы,а конкретнее впрыска,но...Это касается ТОЛЬКО инжекторных двигателей (если что,то дизеля страдают ещё больше),потому как при ненормальном впрыске (струёй) запросто может прогореть поршень.На низких оборотах и под большой нагрузкой опасность прогара увеличивается,т.к. топливо мало того,что не сгорает полностью,так ещё и льёт в одну точку поршня...Это так,в общих чертах,далее вникать в терминологию не вижу смысла.Ну так и не надо кудысь выезжать на неисправном моторе или автосе.

П.С. Возможно,я неправ,приведи свои доводы...

**=Сан_Саныч=** · 06.05.2014, 16:40

Касательно выбора Ямахи-15 4Т и Меркурия-15 2Т. Если рассматривать с точки зрения веса, то ни то ни другое не будет удобно одному носить (но можно), а главное - тяжелый мотор неудобно одному навешивать на лодку. Я например больше люблю 4Т при 15 л.с. чем 2Т, но в случае выбора между моторами 2007 г.в. и новым, я выбрал бы новый. Важнейший вопрос что больше хочется 2Т или 4Т. ИМХО, оба мотора достойные.

**Дзед** · 06.05.2014, 16:40

Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение

Вот в точку...Двухтактник конкретно под тролл - не лучший выбор.

Для опровержения написанного, - сколько надо времени непрерывной работы двухтактного мотора на х.х.?

А в моторах (автомобильных) я поковырялся вдоволь,и что?

Ковыряться в моторе, - это еще не говорит о том, что мотор изучен.
Вначале надо читать книжки, а уж только потом, - ковыряться.

Четырёхтактник страдает от работы на низких оборотах (кроме того,что Дзед указал) при неисправности топливной системы,а конкретнее впрыска,но..

В чем заключаются "страдания"?

Это касается ТОЛЬКО инжекторных двигателей (если что,то дизеля страдают ещё больше),потому как при ненормальном впрыске (струёй) запросто может прогореть поршень.
На низких оборотах и под большой нагрузкой опасность прогара увеличивается,т.к. топливо мало того,что не сгорает полностью,так ещё и льёт в одну точку поршня...

Паважаны!
О каких "струях" и литье речь?
Даже в самых задрипанных дизелях 40 летней давности давление в форсунке на поднятие иглы было 210 атмосфер!!
В современных топливных системах CR, - давление уже 300 атм!
Ты представляешь себе, какое это давление?
И топливо под этим сумашедшим давлением проходит распылитель, причем, за один цикл в несколько потоков.
О каких струях речь?
Топливо подается в цилиндры в виде чередующихся облачков тумана, причем частицы его гораздо меньше еще меньше, чем реального тумана.
"Льет форсунка", - это гаражное определение от дяди Васи, у которого и "пальцы стучат".
Форсунка не может лить, как и стучать пальцы.
Ни о какой струе и речи быть не может.
Прогар поршня, - это тоже народное выражение.
На самом деле, это разрушение поршня в следствии иных причин.
Например, превышения разумных оборотов двигателя. В этом случае чаще всего высыпаются перегородки между поршневыми кольцами.
На долговечность поршня сильно влияет качество используемого топлива.
Например, низкооктановый бензин в форсированных двигателях, либо печное топливо вместо соляры в дизеле.
В дизеле, даже при неисправном распылителе, топливо не будет попадать в одну и ту же точку на поршне и там желать прожог.
Что бы в это поверить, необходимо знать процессы, происходящие в цилиндре работающего дизеля.
При движении поршня вверх в фазе сжатия, над поршнем образуются мощнейшие вихревые потоки сжимаемого воздуха, которые попросту не дадут падать топливу в одну и ту же точку.
Смотри физику за 6 класс, Закон Паскаля, в частности.

Это так,в общих чертах,далее вникать в терминологию не вижу смысла.

Если нет смысла вникать, то не должно быть смысла и писать.
Писать надо только то, во что вник, разобрался, проверил, и знаешь.

Ну так и не надо кудысь выезжать на неисправном моторе или автосе.

Ну, тот совершенно согласен.
Надо сделать и ехать.
Для того, что бы сделать, надо знать устройство, процессы и технологию ремонта.

П.С. Возможно,я неправ,приведи свои доводы...

Доводы будут таковы, что автомобильные моторы, дизеля в частности могут беспроблемно, долго работать на холостых оборотах без видимо вреда.
В свое время приходилось бывать в Коми, Троицко-Печерский леспромхоз.
Там работали 509 МАЗы - лесовозы.
Их заводили в сентябре и глушили в мае.
Водило спит, а МАЗ сутки барабанит.
И поршя не горели.

Что касается лодочных моторов, двухтактных в частности, то при исправном и правильно отрегулированном моторе он будет работать на холостых довольно долго. При увеличении числа оборотов после длительной работы на хх, - даст шлейф дыма на секунд 10-15.
Это нормальное явление, т.к. на стенках кривошипа отложилось масло, которое теперь подхвачено усилившимся потоком топливной смеси, смывается и попадает в цилиндры.
И это хорошо, т.к. на холостых обеспечивается смазка КШМ (в отличие от 4-х тактного, где эффективность смазки зависит от оборотов) и идет процесс самоочищения.
Самое первое, что может отказать при работе на х.х. - это свеча.
Это может случится если:
- свеча не нужного калильного числа.
- в свече не установлен правильный зазор.
- используется не рекомендованный сорт бензина.
- богатая топливная смесь.
- высокий процент масла в топливе.
Проведем тест.
Я запускаю свой мотор и он работает на холостых.
Ты запускаешь свой мотор и он работает на максимальных.
Ждем.
Ждем того, чей первый умолкнет.
Как думаешь, кто выиграет спор?

А теперь сам себе ответь на вопрос, какие обороты для двигателя вредные, а какие - приятные.

**natrix** · 06.05.2014, 17:16

Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение

как при ненормальном впрыске (струёй) запросто может прогореть поршень

от этого гидроудар может быть. если залить свечи, камеру сгорания и дернуть машину на шнурке.

Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение

На низких оборотах и под большой нагрузкой опасность прогара увеличивается,т.к. топливо мало того,что не сгорает полностью,так ещё и льёт в одну точку поршня...

топливо кроме сгорания, еще и охлаждает камеру сгорания и поршень. и богатая смесь, в гаражах "много топлива" куда более безопаснее для мотора, чем бедная смесь. от бедной смеси происходит детонация в следствии повышения температуры в КС, осыпаются перегородки в поршнях и в самых удачных случаях плавится поршень. кроме этого из-за детона продавливается вкладыш и мотор "застучал". продавленный вкладыш замечательно отличается от вкладыша из-за перегрева масла или его недостатка.
почитай как книжку Корки Белла "теория турбонаддува".

**Terier** · 06.05.2014, 17:37

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

А причина клина вовсе не трол и не работа на холостых.

Ремонтник сказал что именно работа на низких оборотах причина. Возможно это косяк данной модели. Он приколхозил какую то лопаточку, которая будет разбрызгивать масло при вращении.

**Рыба-скат** · 06.05.2014, 17:42

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Форсунка не может лить, как и стучать пальцы.

Очень смелое (если не сказать крепче) заявление . Выражения действительно народные , но явления вполне реальные и не редкие . Если форсунки не могут не лить , зачем выпускаются и продаются отдельно распылители ? А стук пальцев это детонация - ударные нагрузки на детали шатунно-поршневой группы, возникающие при взрывообразном, скоротечном сгорании топлвной смеси.
Возникает под большой нагрузкой из-за некачественого топлива, слишком "раннего" зажигания. Хотя в детстве , после того как батя по пьяни выездил на ИЖе ведро бензина без масла , было реально слышно как они (он , один ) стучит .

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

А теперь сам себе ответь на вопрос, какие обороты для двигателя вредные, а какие - приятные.

Рабочие ! А тролят не на холостых (холостые на нейтрали) , тролят холостые минус нагрузка на винт . От этих "заниженных холостых" и масленое голодание в четырехтактнике , так как масленый насос не выдает нужного давления . Сам не моторист , но после ковыряния в моторе (шлифовали коленвал) езжу уже лет семь . Всем спасибо и НХНЧ!!!

**=Сан_Саныч=** · 06.05.2014, 17:51

В дискуссию встревать не собираюсь, но по-моему любой ИСПРАВНЫЙ мотор рассчитан на разные режимы работы (разумной продолжительности) без последствий для него. А все это что описывается (заклинивание и т. п.) - уже следствие ненормальной работы отдельных механизмов при неблагоприятных режимах, а не "неблагоприятный режим" как причина. (подразумеваю то, что любой мотор "любит" переменные нагрузки и переменный диапазон оборотов коленвала, а на холостом ходу в 4Т смазывание минимальное, в отличие от 2Т где всё наоборот, поэтому для 4Т режим самых малых оборотов считаю не самым благоприятным)

**TROTSKI** · 06.05.2014, 18:09

Дзед, ну ты даёшь.Что значит "о каких струях и литье"?При неисправном распылителе (его износе,коксовании и т.д.) либо игле форсунка льёт топливо не распыляя,или плохо распыляя.И в таком случае вот это

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Топливо подается в цилиндры в виде чередующихся облачков тумана, причем частицы его гораздо меньше еще меньше, чем реального тумана.

невозможно...
Ты когда-нибудь поршень прогоревший в руках держал?Прогар - это не дырка,это в большинстве случаев микротрещины,которые практически не видны невооружённым глазом.Но стоит поршень перевернуть и налить керосина внутрь,и его поверхность становится мокрой.А когда такой поршень находится в работе,то при нагреве двигла до рабочего диапазона пропадает компрессия,а всё из-за расширения металла под действием температуры.

**natrix** · 06.05.2014, 18:41

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Oops-1.jpg
Просмотров: 1
Размер: 113.9 Кб
ID: 3672137

вот тебе нормальный оплавившийся поршень из-за задува пару баров в турбомотор

**eramzes** · 06.05.2014, 18:43

Ну вы тут и дискуссию развели:). Сам связан с ремонтом авто, поэтому знаю принципы и 2-т и 4-т, и даже такое слово как стехиометрия:p. Всё таки буду брать нового Мерка. Яма с с года рождения кроме тролла практически ничего не видела, и поэтому х.з.чего там внутри. А новый и сам обкатаю, и сам жалеть буду:-D. Да и фиг с ним с этим расходником, один раз живём, зато вес поприятней будет. Всем спасибо!
И всё таки МЕ-15М от просто 15М чем нибудь отличаются, или это всё заморочки продавцов? По ТТХ одинаковые.

**Vladimir K** · 06.05.2014, 20:37

Сообщение от Terier Посмотреть сообщение

У моего товарища мотор суза-6 сил 4 такта заклинила на тролле. Ремонтник сказал из за маслянного голодания. Уровень масла был в норме.

Сообщение от Terier Посмотреть сообщение

Ремонтник сказал что именно работа на низких оборотах причина. Возможно это косяк данной модели. Он приколхозил какую то лопаточку, которая будет разбрызгивать масло при вращении.

Колхозник сам ремонтник - можете ему так и передать. В этом моторе стоит масляный насос который работает и на низких оборотах и на высоких. Если с насосом все в порядке и уровень масла был в норме то причина заклинивания не в малых оборотах двигателя.

**vfvovchik** · 06.05.2014, 22:02

В DF6 стоит маленький маслянный фильтр который производитель рекомендует проверять-промывать каждые 200 часов работы. Если он забит-вот и маслянное голодание.

**Terier** · 06.05.2014, 22:08

Сообщение от Vladimir K Посмотреть сообщение

можете ему так и передать.

За разрешение спасибо конечно, но я не стану. Насчёт наличия насоса ремонтник в курсе, спасибо ещё раз. И ничего в моторе неисправного не нашли, и это не первый случай в практике того ремонтника.

**TROTSKI** · 06.05.2014, 22:10

Сообщение от vfvovchik Посмотреть сообщение

В DF6 стоит маленький маслянный фильтр который производитель рекомендует проверять-промывать каждые 200 часов работы. Если он забит-вот и маслянное голодание.

Даже если прикинуть,что в день проехать надо шесть часов без остановки,то выходит 33 дня...У некоторых это пару лет юзания.Предположу,что за это время проверить/промыть фильтр любой водила просто обязан...

**Дзед** · 06.05.2014, 22:19

Сообщение от Terier Посмотреть сообщение

Ремонтник сказал что именно работа на низких оборотах причина. Возможно это косяк данной модели. Он приколхозил какую то лопаточку, которая будет разбрызгивать масло при вращении.

Глупость сказал и глупость сделал.

Сообщение от Рыба-скат Посмотреть сообщение

Очень смелое (если не сказать крепче) заявление . Выражения действительно народные , но явления вполне реальные и не редкие.

Согласен. Случается.

Если форсунки не могут не лить , зачем выпускаются и продаются отдельно распылители ?

Для того, что бы распылять.
Чем меньше частицы топлива, тем эффективнее они сгорают.
Сопла распылителей могут закоксововаться, снижается их эффективность, вот и меняют

А стук пальцев это детонация - ударные нагрузки на детали шатунно-поршневой группы, возникающие при взрывообразном, скоротечном сгорании топлвной смеси.

Детонация, это не стук пальцев!
Это микровзрывы топлива в цилиндре.
Топливо, в случае детонации не горит, а именно взрывается, вызывая ударные нагрузки.

Возникает под большой нагрузкой из-за некачественого топлива, слишком "раннего" зажигания. Хотя в детстве , после того как батя по пьяни выездил на ИЖе ведро бензина без масла , было реально слышно как они (он , один ) стучит .

Паважаны!
Пальцы никогда не могут стучать.
После первого стука пальца, - шатун немедленно вылезет наружу через блок цилиндров.
Ты действительно слышишь металлический стук.
Но это стучит не палец.
Это стучит юбка поршня о стенку цилиндра.
Ты спрашивал у меня, держал ли я в руках поршень?
Очень много раз и разных моторов.
Но ни разу не наблюдал зазоров в группе палец - шатун. Там обычно он садится на горячую с натягом.
В бобышках поршня палец имеет незначительный тепловой зазор, который и позволяет пальцу в нем проворачиваться на определенный угол при возвратно поступательном движении шатуна.
А вот на юбке поршня, если бы ты смотрел внимательно, всегда найдешь потертости и царапины, вызванные ударами о стенки цилиндров при детонации.

А тролят не на холостых (холостые на нейтрали) , тролят холостые минус нагрузка на винт . От этих "заниженных холостых" и масленое голодание в четырехтактнике , так как масленый насос не выдает нужного давления . Сам не моторист , но после ковыряния в моторе (шлифовали коленвал) езжу уже лет семь.

Соглашусь.
Дополню, что если измерить обороты хх тахометром на нейтрали и с включенной передачей, то падение будет незначительным. По сему, движение на минимальных оборотах с включенной передачей можно назвать движением на холостом ходу.

Сообщение от =Сан_Саныч= Посмотреть сообщение

В дискуссию встревать не собираюсь, но по-моему любой ИСПРАВНЫЙ мотор рассчитан на разные режимы работы (разумной продолжительности) без последствий для него. А все это что описывается (заклинивание и т. п.) - уже следствие ненормальной работы отдельных механизмов при неблагоприятных режимах, а не "неблагоприятный режим" как причина. (подразумеваю то, что любой мотор "любит" переменные нагрузки и переменный диапазон оборотов коленвала, а на холостом ходу в 4Т смазывание минимальное, в отличие от 2Т где всё наоборот, поэтому для 4Т режим самых малых оборотов считаю не самым благоприятным)

Полностью согласен.

Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение

Дзед, ну ты даёшь.Что значит "о каких струях и литье"?При неисправном распылителе (его износе,коксовании и т.д.) либо игле форсунка льёт топливо не распыляя,или плохо распыляя.И в таком случае вот это невозможно...

За один цикл форсунка подает в цилиндр 1 десятысячную капли топлива.
О каком литье речь?
Это минимальное количество топлива даже частичкой не упадет на поршень, т.к. при такой температуре оно попросту испарится.

Ты когда-нибудь поршень прогоревший в руках держал?Прогар - это не дырка,это в большинстве случаев микротрещины,которые практически не видны невооружённым глазом.Но стоит поршень перевернуть и налить керосина внутрь,и его поверхность становится мокрой.А когда такой поршень находится в работе,то при нагреве двигла до рабочего диапазона пропадает компрессия,а всё из-за расширения металла под действием температуры.

Держал.
Я даже держал то, что от поршня оставалось на шатуне.
Только бобышки.
А поршень ссыпался в поддон...
Микротрешина, - как уже писал, это не прогар, а именно разрушение, которое очень часто происходит не от того, что форсунка "льет", а от детонации.
Микротрещины охотно появляются на поршне, при изготовлении которого был нарушен температурный режим охлаждения отливки. В этом случае кристаллическая решетка металла становится зернистой, а сам поршень, порыстым.

Сообщение от eramzes Посмотреть сообщение

Ну вы тут и дискуссию развели:). Сам связан с ремонтом авто, поэтому знаю принципы и 2-т и 4-т, и даже такое слово как стехиометрия:p.

Даже так?
Мне казалось, что в деле ремонта авто лучше вместо стехиометрии знать изотерму и изохору.

Всё таки буду брать нового Мерка.

Нормальный выбор.
Жалеть не будешь.

И всё таки МЕ-15М от просто 15М чем нибудь отличаются, или это всё заморочки продавцов? По ТТХ одинаковые.

Мне кажется, что это те же яйца, только вид сбоку.
МЕ, М, - это так они обозначили Меркурий.
Ключевой показатель - 15М.

Объявление

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: