Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

**Stream_s** · 22.10.2010, 21:12

К слову о споре между 4-х и 2-х тактах - у меня мерк 15-2т (тока заканчивается обкатка), у товарища Хонда 20, лодки Adventure и Welboat 36 соответсвенно, Время рыбалки два дня, по два человека в лодках,расход - на моем мерке - почти бак 25 литров - у товарища - чуть более бака (малого) ~ 15-16 литров,
зато мерк я легко ставлю один на транец!
но еслиб была возможность брал-бы 4-х тактный

**Мега Рысь** · 22.10.2010, 22:34

Greihan
_____________
Скажу спасибо тебе...т.к. аргументов море и это реально поможет мне в выборе между 2-4 такт.
А вообще стиль изложения - по душе...реально: не фиг сопли разводить))))...не всегда,даже для большинства-что дороже-то и лутШЕ!
Браво !!!

**Kingfish** · 22.10.2010, 23:16

Сообщение от Stream_s Посмотреть сообщение

К слову о споре между 4-х и 2-х тактах - у меня мерк 15-2т (тока заканчивается обкатка), у товарища Хонда 20, лодки Adventure и Welboat 36 соответсвенно, Время рыбалки два дня, по два человека в лодках,расход - на моем мерке - почти бак 25 литров - у товарища - чуть более бака (малого) ~ 15-16 литров,
зато мерк я легко ставлю один на транец!
но еслиб была возможность брал-бы 4-х тактный

Из сказанного выше могу предположить примерно такую арифметику:
Расходы на топливо из сказанного выше!
M15 - 2 такта - это 70 000 руб на 2 дня рыбалки
Х20 - 4 такта - это 45 000 руб на 2 дня рыбалки
Возьмём к примеру 20 рыбалок в год (что считаю практически не достижимым) то получаем сумму на топливо в год к данным моторам
M15 - 2 такта - 70000*20 = 1 400 000р
X20 - 2 такта - 45000*20 = 900 000р
итого разница на топливе 500 000р в год и это на топливе
без учёта 2-х тактного масла! а также обслуживания четырёхтактника ;)
Разница в цене моторов примерно 1500 у.е. = 4 500 000р

чтобы уровнять в себестоимости моторы потребуется 5 лет :( но пробег у моторов получится 1 рыбалка - 7 моточасов *20 * 5 лет = 700 моточасов (по моему пора менять мотор:()

Что получается 2 такта или 4 такта - вот в чём вопрос?

Решаем, думаем.....

Думаю владелец "ручного" мотора 4-х тактника после 5 лет установки его на транец :( подумает о "стационарном" моторе или купит возможно 2 такта, а вот владелец "ручного" 2-х тактного мотора после 5 лет врядли захотит увеличить "ношу" но думаю будет огорчён возможной но не факт отменой продажей новых двухтактников (что необоснованно и непонятно глядя якобы на экологичность Европы) и задумается о стацинарнике 4-х тактном. Но технологии на месте не стоят и вероятнее спустя 5 лет 4-х тактный мотор будет весить как двухтактный и всё образуется :D и извечный спор прекратится.

Короче математика какая-то получилась ..... :(

Лучше получать от рыбалки удовольствие, пользоваться тем что есть и на что есть средства, и стремиться к совершенству.

**юрий юрьевич** · 23.10.2010, 14:12

---------------Но технологии на месте не стоят и вероятнее спустя 5 лет 4-х тактный мотор будет весить как двухтактный и всё образуется и извечный спор прекратится.------------

дело в том, что тенденция изменения веса ПЛМ постоянно идет в сторону его увеличения. уже сейчас есть моторы успешно сочетающие плюсы 4 и 2т в одном девайсе. (например, мерки- оптимаксы. расход сранвим с 4т, приемистость и вес с 2т но они сложные, был у товарища опти 90 (новый головалый мот) в конце сезона перстал развивать обороты. из всей беларуси спецов возил не нашли причину. он отдал его продавану и взял другой не опти . Есть что то похожее и у мощных тох). в 70 ые годы в зап европе были моторы с весом немногим более одного кг на лошад силу (2 тактники) Например вольво- пента 450 имел 50 сил на 3 цил в 499кубиках при весе 60,5 кг а с электростартером 66,5 кг. Кресчент 60 сил в объеме 600 кубов вес 69 (был и ручной стартер) с электрикой 75,5 кг. еще: Tillverkningsеr / Modell 1972 – 1973 Crescent 55 S Tornado

Effektklass 55 hk / 5000/6000 rpm
Motor 3 cyl. 2-takt kolvstyrd vevaxel
Cylindervolym 600 cc
Tдndsystem Lеgspдnd svдnghjulsmagnet, Stefa spolar. Strцmuttag 12V 75W
Kylsystem Vattenkylning med rotorpump
Propeller diam./stigning 11 ј” x 12 ј”
Vikt 59 kg
Tankvolym Separat tank 25 liter
Цvrigt Ny rigg med fцr stцrre avgasvolym, Akterspegelhцjd: 380, 510, Fдrg: Helt orange med svart dekor

Дальше: 4 силы в 13 кг, 25 сил в 33 кг (предстиавьте в весе 15-ки еще плюс 10 сил!)

а сейчас посмотрите вес теперешних моторов....

**Rybachok** · 23.10.2010, 17:46

Уважаемые специалисты и знатоки, подскажите пожалуйста каким путем и при каких неисправностях вода может попасть в масляный картер подвесного 4 х тактного лодочного мотора Хонда-5? За исключением утопления.

**viktor27s** · 23.10.2010, 18:46

Rybachok
Путь один-прокладка,скорей всего был перегрев.

**Rybachok** · 23.10.2010, 19:29

Прокладка между чем и чем? Головка или блок? Перегрева кстати не было.

Ход моих мыслей таков: система охлаждения лодочного мотора это система открытого типа вода выливается свободно в ногу и контрольное отверстие(это не автомобиль, где в системе создается значительное давление). В связи с этим давление в системе охлаждения ПЛМ незначительное. Скорее масло выбрасывало бы в систему охлаждения, бо там давление повыше будет.
Если я не прав поправьте меня.

**viktor27s** · 23.10.2010, 20:44

Если посмотреть с каким напором вылетает вода из контрольки,то явно заметно присутствие давления.В авто такого давления быть не должно,порвет патрубки.В ПЛМ оно создается за счет плотного трения резиновой крыльчатки в стакане,для поднятия жидкости вверх.В авто крыльчатка помпы просто крутится в жидкости,перегоняя её по кругу и не создавая давления.Вроде все просто.
Перегрев можно и не заметить(кратковременное прилипание лопуха на сапог,затем задняя на мгновение-лопух сдуло,а перегрев остался).Как вариант?

**Kingfish** · 23.10.2010, 20:50

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

)

а сейчас посмотрите вес теперешних моторов....

Полностью с Вами согласен Юрий Юрьевич

Борьба за "экологичность" "подкинула" весу в современные двигатели, теперь начинают производители с больших моторов с весом бороться,там проще ;), ждут так сказать когда мы пользователи малых "грыжи" :( себе натаскаем, вот тогда надеюсь и вспомнят малый флот.

**Rybachok** · 23.10.2010, 21:38

Сообщение от viktor27s Посмотреть сообщение

Если посмотреть с каким напором вылетает вода из контрольки,то явно заметно присутствие давления.В авто такого давления быть не должно,порвет патрубки.В ПЛМ оно создается за счет плотного трения резиновой крыльчатки в стакане,для поднятия жидкости вверх.В авто крыльчатка помпы просто крутится в жидкости,перегоняя её по кругу и не создавая давления.Вроде все просто.
Перегрев можно и не заметить(кратковременное прилипание лопуха на сапог,затем задняя на мгновение-лопух сдуло,а перегрев остался).Как вариант?

За мгновение перегрева не будет.

**юрий юрьевич** · 24.10.2010, 06:25

------------В авто крыльчатка помпы просто крутится в жидкости,перегоняя её по кругу и не создавая давления.------------
это что то новое в физике: двигать жидкость вне естественного течения ( как например течь жидкости под влиянием ее веса, наапример из дырявого ведра в дырку в днище) без применения усилия извне. это, извините, что-то сродни вечному двигателю. Другое дело величина давления, хотя я убежден, что автопомпа создает гораздо более высокое давление т.к. "перегонят" по контурам бОльшее количество воды (ОЖ)чем 5 сильный лодкомот. теоретически попасть в картер вода может только при нарушении герметичности между камерами в которой циркулирует вода и камерой, где циркулирует масло. это не две примитивные по форме камеры с простой формой сопряжения, а со сложной формой и с разной величиной давления в разных участках мест сопряжения камер ( например давление газов на прокладку головки цилиндров или давление где нибудь на участке у выхода вертикального вала). поэтому мест для прорыва прокладки много, а причина - не обязательно перегрев, может быть и ослабления сжатия прокладки, другие причины разрушения герметичности.

так же не забудем, что вода может попасть через нижний сальник коленвала при плохом сальнике верхней части вертикального вала. поскольку в дейдвуде создается повышенное давление смеси выхлопгазов и выбрасываемой в дейдвуд воды, то эта смесь стремится через сальники 1. вертикального вала, 2. нижний сальник коленвала накапливатся в картере и оседать в масле.

**Rybachok** · 24.10.2010, 07:47

Спасибо за ответ. Прочитал инструкцию повнимательней и там есть такие строки:
Если уложить мотор на бок предварительно не слив полностью воду из системы охлаждения, она может попасть в цилиндры двигателя через выпускной(видимо имеется в виду выхлопное отверстие) канал. Поэтому обращайте внимание на полный слив воды перед тем как положить мотор на бок.
Никогда не слышал, чтобы у кого нибудь были с этим проблемы. Возможно ли что причина в этом?
Ведь чтобы слить воду полностью, нужно после снятия мотора с лодки провернуть несколько раз коленвал.
Если причина в прокладке, может ли помочь поджатие гаек?

Кстати давление в системе охлаждения автомобиля составляет примерно 1,2 бар.

**юрий юрьевич** · 24.10.2010, 10:20

по идее в дейдвуде всегда остается вода, даже если мот постоял вертикально(там полно закутков-уголков да и в копоти вода держиться лучше чем на гладком металле). и вода при удобном для нее положении вота просочится выхлопной канал непостредственно примыкающий к выхлопному клапану и через него ( он ведь может находиться и в незакрытом положении, да и через закрытй постепенно можент проникнуть). но в таком случае ее будет очнень мало и при последуюшей работе вод выпарится из масла. если Вы постоянно видите воду на щупе ( в перерывах между работой мота) то это, увы , постоянное проникновение воды в процессе работы мота. поджать крепления картерных половин всегда нелишне, но это будет результативно лишь в случае сильного ослабления крепежа ( что маловероятно у иномотов, не встречал). не знаю какого возраста Ваш мотор, но возмлжность пропуска через нижние сальники я бы не исключил. . есть еще вариант проверки: снимается редуктор и в трубку подачи вооды от помпы дуют компрессором . и если повезет можно услышать прорыв воздуха например слушать у диффа карбы- если система охлаждения негерметична воздух будет проникать в клапанную головку а оттуда к диффу карба и в выхлопной канал. но к выхлопному ухо подстивить проблематично ( нужнго покручивать мот, чтоб клапаны были в разных положениях) второе: слущать у отверстия маслощупа или пускать туда смнаретный дым, чтобы видеть есть ли в картере движение вохдуха ( от проникновения его из системы охлаждения в картерную часть)

**Rybachok** · 24.10.2010, 12:26

Мотору 4 года и он мало и бережно эксплуатировался. Я в недоумении что могло послужить причиной выхода из строя того же сальника. Ведь это же не Ветерок и не (спаси Господи) Салют. Тем более что 95% времени используется для троллинга на небольших нагрузках.

**юрий юрьевич** · 24.10.2010, 13:29

я не настаиваю на сальниках но вот пример: у товарища была х15 (новая, на воде бак- полтора выездила) она простояла года два в теплом гараже. весной ее продали и чел на окрытии сезона обнаружил не работающую помпу. когда помпу вскрыли - резиновая крыльчатка была сухая как пластик и расколовшаяся на несколько кусков. ( если б крутили без воды, что исключено, крыльчатка бы стерлась обгорели бы концы лопастей а так концы были девственны). повторю мотор был из коробки и последним им пользовался я, помпа была в порядке.

Объявление

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: