Превышение нормы вылова

**Netsky®** · 17.12.2009, 15:57

AN, как читатель - читателю, на восьмой странице ты тоже трактовал нюансы правил "от себя" (а хто ты такой? - в смысле: ты не суд и не законодатель). А закон должен быть ясным, понятным и не допускать двусмысленностей. При этом желательно, чтобы законодатель не выдумывал собственные термины или их новые значения, а прользовался общепринятыми в общепринятом смысле.

----------------
Кста, AN, не забудь про карточный должок: http://brik.org/showthread.php?p=442351#post442351 :)

**Дзед** · 17.12.2009, 16:13

Сообщение с 8 страницы этой же ветки.

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Так мы это пытались продавить: внесите ясность, что такое формулировка "в сутки"; когда они начинаются (астрономические ли, с момента начала рыбалки, что такое момент начала рыбалки). Не прошло по причинам, которые уже не раз тут объяснялись: сумрак в законах на руку госмашине.
Я думаю, что диалог с инспектором может выглядеть приблизительно так:
- Вы превысили норму, платите штраф. Плюс вы сознательно нарушаете правила, продолжая ловить.
- Я сижу здесь вторые сутки.
- Докажите. Кто видел ваш приезд, кто может это подтвердить?
- Вон тот дед
Часа два выяснения.
- Дед вчера пьян был, это подтвердил сосед тёщи его деверя. Вместе квасили. Кто ещё?
Ну и т.д. Измором возьмет. И оно нам надо?

Проблема легко разрешима.
Вопрос в том, что бремя доказывания состава административного правонарушения, а уголовного и подавно, - возложенно на государство.
И не нужно никаких оправданий.
Задача инспекции доказать, что рыба, в количестве, превышающую установленну норму выловлена в течении суток.
А я, - как раз не обязан доказывать свою невиновность.
Это и называется презумпцией невиновности.
Второй вопрос, - народ у нас не тот, который может постоять за себя.
Большинство предпочитают признать себя виновным даже тогда, когда и вины то нет.:(
Абы атстали...:cry:

AN · 17.12.2009, 16:35

Netsky®
я всего лишь к тому, что ты их просто не читал, а если читал, то мельком, а если бы углубился, то с твоим уровнем точно разобрался бы в том, что обсуждали 2 года назад....
про должок- а вот там несколько иной уровень:)

**дождь** · 17.12.2009, 19:11

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Конечно. Иначе мы, как государство, давно перестали бы существовать.
Другой вопрос, что их недостаточно много, грамотных и продуманных. Соответственно и существуем.

[

Я имел ввиду,что какой бы грамотный и продуманный закон не был,всегда найдутся те,кто будет считать его не грамотным и не продуманным.;)
...О норме...Её устанавливали тогда(нас ещё мо не было),когда рыбы было много,а рыболовов мало.Есно все нарушали.Сейчас рыбы мало,а рыболовов ...:oТак что,норму мо уменьшить?;)Правда,с другой стороны,и поймать её,эту рыбу,всё сложнее.Редко кто норму выполняет.Так что,может норму увеличить?;)
Норма,это, пожалуй, квота на рыболова в сутки,которую установило государство исходя из численности рыбы и рыболовов.;)Как правило она не контролируется.Да и рыболовы весов с собой не носят.Опять же,всё это дело совести и "морального права" каждого в отдельности.;)

**Усач** · 17.12.2009, 19:31

Сообщение от дождь Посмотреть сообщение

...О норме...Её устанавливали тогда(нас ещё мо не было),когда рыбы было много,а рыболовов мало.

Ты вот это прочти. А потом ответь мне на вопрос: когда это было написано?

**Azyrynga** · 17.12.2009, 19:49

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Ты вот это прочти. А потом ответь мне на вопрос: когда это было написано?

А какая разница, когда этот бред был написан?
Ты что, серьезно относишься к приведенным там цифрам?

**дождь** · 17.12.2009, 20:00

Усач
Уж не знаю,когда это было написано,но с арифметикой у автора явные нелады.;)
Полтонны в год это 100:o рыбалок.;)Но эт ещё цветочки...
30 тыс ц в год...:o Это 3000 тонн!:o:D
...А на самом деле,если все 600 тыс выйдут в один день на рыбалку и все выполнят норму,то выловят только 3 тонны.Если все,с таким же успехом проведут 30 рыбалок в году,то выловя 90 тонн,но не 3000.;)
...Пойду ишо пересчитаю.:D
...И всё таки,когда 600 тыс . рыболовов было?В 70-х?;)

**Iceman** · 17.12.2009, 20:11

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

А какая разница, когда этот бред был написан?
Ты что, серьезно относишься к приведенным там цифрам?

Прикольная статейка...цифры вообще обескураживают!:o
Интересно блина узнать...сколько допустим только одна артель на Лукомльском в год рыбы вынимает? Ведь наверняка есть официальные документы...Но я думаю никак не 12-15 кг. с гектара...Бред полный!

**Усач** · 17.12.2009, 20:14

дождь
С нолями разберись всё-таки.
Azyrynga
Интересный ты. Тебе пофигу, кто, когда, почему, на основании чего это написал. Свой приговор ты уже вынес. И ладно бы, сказал скромно: "Я так думаю". Нет. Бред, и точка. Ну и как с тобой разговаривать? Вот напишу я: "Это буква G". Ты ответишь - бред. И чё дальше?
А что касается моего серьёзного отношения, то я его неоднократно озвучивал здесь. Захочешь - найдёшь.
***
Блин, пацаны, прочтите внимательно: если суммировать все выходные и праздничные дни...может изымать.
мААленький
Это дата размещения на этом ресурсе ворованного материала, а не дата написания

**Azyrynga** · 17.12.2009, 20:36

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Azyrynga
Интересный ты. Тебе пофигу, кто, когда, почему, на основании чего это написал. Свой приговор ты уже вынес. И ладно бы, сказал скромно: "Я так думаю". Нет. Бред, и точка. Ну и как с тобой разговаривать? Вот напишу я: "Это буква G". Ты ответишь - бред. И чё дальше?
А что касается моего серьёзного отношения, то я его неоднократно озвучивал здесь. Захочешь - найдёшь.

Усач.
Допустим, в р-не Новинок, видишь человека, который кричит: - спасайтесь, на нас идут Марсиане, я видел их корабль, он вод под тем кустом приземлился! Ты, когда будишь звонить 103, скажешь: - я так думаю, что у человека бред? Или, все таки: - у человека бред, окажите ему помощь?
Для меня озвученная цифра - 600000 рыболовов, не позволяет усомниться в ее недостоверности. И не важно, кто ее опубликовал, ты, или научный институт.
Опять таки, официальные цифры вылавливаемой промысловиками рыбы, кроме скептической улыбки, ни у кого, ничего другого вызвать не могут.
Поэтому на этот материал сказать ИМХО я не могу.
Можно смягчить формулировку: - цифры, приведенные в этом материале, не соответствуют действительности. А у меня вызывают смех. Наверное, это я в бреду.

**Филин** · 17.12.2009, 20:42

Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение

Усач.
Допустим, в р-не Новинок, видишь человека, который кричит: - спасайтесь, на нас идут Марсиане, я видел их корабль, он вод под тем кустом приземлился! Ты, когда будишь звонить 103, скажешь: - я так думаю, что у человека бред? Или, все таки: - у человека бред, окажите ему помощь?

Во-первых, людям надо верить;), а вдруг прилетели, надо проверить:D
во-вторых, я так думаю, что все-таки когда позвонишь, надо сказать

я так думаю, что у человека бред

;)Ты же не уверен в том, что они(марсеяне)прилетели или нет:D

**Stalker** · 17.12.2009, 21:05

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Ты вот это прочти. А потом ответь мне на вопрос: когда это было написано?

И мне на вопрос: о какой республике эта статья? Чад?

**Усач** · 17.12.2009, 21:09

Текст, ссылка на который приведена выше, взят из книги Беляева "Справочник по рыбоводству и рыболовству". И издан в Минске, в издательстве "Ураджай" в 1986 году. Цифры (зная, как готовились книги в те времена) скорее всего доперестроечные.
Azyrynga
Олег, ну ипать-копать! Ну как с тобой по-мужски разговаривать: с мужской логикой, а? Вот ты пишешь (смягчённо):

цифры, приведенные в этом материале, не соответствуют действительности

Стало быть, ты действительность эту знаешь. Так чего молчишь? Где она? Не вопли, крики, стенания с воздеванием рук к небу, не наклейка ярлыков, а факты?
А у меня чуток такого есть. Можешь сам проверить. Это в теме "Дневник рыболова". Там ответили 16 человек. В среднем годовой улов 133 кг. Давай умножим на 15721 пользователя форума только (не на сколько-то сотен тысяч всех рыболовов во всей стране). Получим почти 21 000 центнеров или почти 2 000 тонн. А в этой же теме есть ещё ссылочка от Don'a, где калининградский мужичок 300 дней в году на рыбалке проводит.

**Григорий** · 17.12.2009, 21:29

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

В среднем годовой улов 133 кг. Давай умножим на 15721 пользователя форума только

Не думаю, что таких умелых в Беларуси больше;)
Средний годовой улов нашего среднестатического рыбака(хоть раз в год целенаправлено бывающего на рыбалке) я бы оценил кг в 10-20. Не более. Количество активных рыболовов(хотя бы 1 раз в год на рыбалке) -150-200 тысяч. Остальные -"мертвые души", когда нибудь державшие удочку в руках .
Значит - масса изъятой рыбы ,около 4000 тонн в год.
Полкило на душу населения.;)

**Azyrynga** · 17.12.2009, 21:44

Сообщение от Усач Посмотреть сообщение

Azyrynga
Олег, ну ипать-копать! Ну как с тобой по-мужски разговаривать: с мужской логикой, а? Вот ты пишешь (смягчённо):

Стало быть, ты действительность эту знаешь. Так чего молчишь? Где она? Не вопли, крики, стенания с воздеванием рук к небу, не наклейка ярлыков, а факты?

Дмитрий! Хочешь, можешь ипать-копать, а можешь копать-ипать.:D Т.е. ты взял с потолка цифирь, а я должен доказать, фактами, что она не соответствует действительности?

А у меня чуток такого есть. Можешь сам проверить. Это в теме "Дневник рыболова". Там ответили 16 человек. В среднем годовой улов 133 кг. Давай умножим на 15721 пользователя форума только (не на сколько-то сотен тысяч всех рыболовов во всей стране). Получим почти 21 000 центнеров или почти 2 000 тонн. А в этой же теме есть ещё ссылочка от Don'a, где калининградский мужичок 300 дней в году на рыбалке проводит.

Можешь и меня в свой дневник занести. Я пару лет подряд до 700 кг. карпа вылавливал. Допустим, кг по 200 забирал. Но это ровным счетом ничего не значит, потому , что человек 30 рыболовов, ловивших на этих же водоемах, словили раз в десять меньше. Подавляющее число людей, считающих себя рыболовами, вылавливают мизер. Это цифрами не докажешь, но у меня же есть глаза и уши. У тебя тоже. А лепить статистику, исходя из собственного опыта рыбалок, некорректно. Таких успешных рыболовов как ты, по всей РБ и сотни не наберется.
Короче - ты цифры привел, ты и доказывай их состоятельность, а не предлагай противоположное мне. Это будет по-мужски!
С уважением.

Да	67.70%	1025 голоса(ов)
Нет	32.30%	489 голоса(ов)

Объявление

Превышение нормы вылова

Превышение нормы вылова

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: