Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

**Kingfish** · 01.09.2016, 18:11

Сообщение от Basil Посмотреть сообщение

Ну взгляни на лодочку :)

я бы вровень ставил, килеватость малая у оби на транце (у меня 6 гр на транце, поставил вровень - полёт супер, обработаю видео выложу)

**юрий юрьевич** · 01.09.2016, 19:22

Базил, так я и пишу, что у совколодок транец низкий для иномоторов. повторюсь, что нет точного совета по установке мотора Х на корпус У. вначале грубое предварительное, затем настройка. ибо наши моторы малосилки. ну, пусть и 20-30 сил -но на них очень заметно появление пассажира, и т.п. потому и настраиваемся на усредненное значение по ближе к наиболее частому характеру эксплуатации

Влад 1333, дело не в возрасте, а в логике. если Вы докажете новое в гидродинамике - я паду перед Вами на колени. тут ничего личного, Вы не выпили мою рюмку и не утащили закусь. смотрим: Вы, говоря о бОльшей площади лопастей ссылаетесь на бОльшее их трение нагнетаемой поверхностью о воду. да, это верно, но это в НАШЕМ диапазоне мощностей ничтожно. отполируйте винт 10-15-20 силки. получите прирост скорости лишь на 20 силке и то около 1км(раньше полировали вихревские винты, поэтому я в курсе прироста). да Вы верно определяете ;"Чем выше обороты на валу, тем трение оказывает более заметное влияние на работу винта"--- это справедливо для ну просто гигантских лопастей океанских судов. наши пиписьки даже на оборотах винта в 2500 об,,мин с мизерными площадями трения о воду имеют принебрижимо малые разницы потерь на трение лопасти о воду. больше тратится на "разрезание " воды лопастью, а здесь важна форма входящей кромки! в связи с малой мощностью мотора и высокой редукции ( грубо 1:2) эти величина может быть реальной, но опять таки на наших мощностях незначительна. (если наточить лопасти по подобию ножа, может и добавим метров 150 в час, но через пару часов потеряем эти кромки- ракушки, листва,и т.п.

"Четырехлопастные винты создают больший упор (при прочих равных) и меньше проскальзывают на оборотах до 80 процентов от максимальных, обладают более высоким КПД, быстрее выводят лодку на глисс." -- -------да ну! почему же тогда все винты не 4 лопастные??? вот, оказывается где "золотой запас" не используемый нами!

увы , смысл 4 лопастного винта - всего лишь в возможности уменьшить диаметр винта, сохранив его пропульсивный коэффициент, чудодейственного "прироста всего" , как и с перпетуум мобиле не выйдет! ( проще говоря-грубо увеличиваем площадь лопастей без увеличения диаметра винта, такому у винту нужна меньшая глубина и менее длинная нога для экономии металла из-за укорочения ноги))

Влад, я также легко и аргументированно оспорю Ваши домыслы о яхтах с их винтами для буксирных судов. и дело не в моей, как Вы пишите "образованности", а в том, что я давно и искренне интересуюсь данным вопросом . подъ -бки про цифры- это ускоренно-упрощенная форма развенчания неграмотного (на мой взгляд) силлогизма. и причем тут менторский тон? если я знаю больше (умете-оспортье), а Вы (ну извините, как мне кажется-поверхностно) то почему я должен витийствовать перед Вами, обрекая других форумчан на получение неверной инофрмации? ведь часть из них делает свои первые шаги, как в практике, так и в теории во многом опираясь на наш форум. и не таите злобы, как я на лукашенко: почему президент он, а не я? (смайлов не инахожу)

**Эксперт** · 01.09.2016, 20:10

Сообщение от Kingfish Посмотреть сообщение

Кто сказал что эта линия для лодки именно в этом моторе? Для этого варианта мотора "вровень с днищем" вариант установки предпочтительнее, но ещё нужно на лодочку взглянуть :cool:

Если только верхняя плита,если нижняя вровень будет,прохваты будут на поворотах,а возможно даже и на прямой при максимальной или близко к ней скорости.

А вообще все покажет практика,но я бы начал дно между пластинами,обычно всегда идеальная работа,я тышшу моторов не имел,но пяток было,поэксперементировал малеха.

**Vlad1333** · 01.09.2016, 20:12

2 ЮЮ
Я в силах отличить аргументированный спор, от попытки поднять на смех. Чем больше площадь лопастей (дисковое соотношение) , тем сильнее падает КПД винта с увеличением частоты вращения гребного вала. Это не я придумал. Вы просто этого не знаете. Посмотрите на винты для водоизмещающих судов. Там бывает до 8 просто огромных лопастей. Такой винт эффективен до 300-400 оборотов на ГВ. Дальше он кипятит воду кавитацией и поглощает дикую мощность двигателя, без прироста скорости.
Хонда, кстати, ставит четырехлопастники Солоас на свои моторы штатно.
Я доводил кромки и полировал винты. Прирост максималки есть и он не в 1 км в час, а в 1- 2 процента.

**viktor27s** · 01.09.2016, 21:53

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

Хонда, кстати, ставит четырехлопастники Солоас на свои моторы штатно.

И если заменю 4х лопастной 10го шага на 3х лопостной 10го шага,то что будет?
Где потеряю,а где найду?(я о скорости и возможности вывода большей массы на глисс)
С вашими совместными с ЮЮ теориями я запутался....
Basil
У меня была Обь-М.С 20й само то 2см.НО!Я эксплуатировал максимум вдвоем.На румпеле.В лоде,из допов,только фанера на полу.Бомболюк забит,под завязку,бутылками ПЭТ.Ни чего утяжеляющего.Транец переделывал...раз много.Благо дюрали хватало.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: обь3.jpg
Просмотров: 1
Размер: 122.1 Кб
ID: 3825334

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: P1000148.jpg
Просмотров: 1
Размер: 173.5 Кб
ID: 3825335

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: P1000152.jpg
Просмотров: 1
Размер: 196.9 Кб
ID: 3825336

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: обь10.jpg
Просмотров: 1
Размер: 127.0 Кб
ID: 3825337

На фото видно,как рэзал с длинной ноги на короткую.На первом как ловил каждый сантим,а то и половинку.На последнем как вышел из положения "срыв мотора"при открученных пятаках на повороте.
Само то была древняя 70ка.:DКругом вихри,а тут....:o:D.Но не долго.Быстро нашла нового владельца

:D

**Эксперт** · 01.09.2016, 22:58

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

Хонда, кстати, ставит четырехлопастники Солоас на свои моторы штатно.

Ну-ну,расскажешь,для Хонды винты спецом под заказ контора одна делает,забыл название,есть статей несколько на эту тему.Не веришь,купи Солас такого же диаметра и шага как у Хонды родной,поставь и очень удивишься,максимальная скорость и скорость выхода в глиссер упадет тут же.Хондовский оригинальный четырехлопостник при налете на корягу(камень и др препятствия) заусенцем идет,а Солас,дерьмо это скалывается кусками.Я даже больше скажу,оригинальные делают в Японии.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от viktor27s Посмотреть сообщение

И если заменю 4х лопастной 10го шага на 3х лопостной 10го шага,то что будет?
Где потеряю,а где найду?(я о скорости и возможности вывода большей массы на глисс)
С вашими совместными с ЮЮ теориями я запутался....

С максималкой ничего не случится,ну может на 1-3 км уменьшится,а вот скорость выхода на глисс уменьшится то же самое с выводимым грузом.

**Vlad1333** · 01.09.2016, 23:10

Сообщение от viktor27s Посмотреть сообщение

И если заменю 4х лопастной 10го шага на 3х лопостной 10го шага,то что будет?

Увеличится максималка, увеличится расход топлива (незначительно) в режиме до 80 процентов от максимальных оборотов, увеличится время выхода на глисс (особенно при большой загрузке) и время реакции на увеличение газа в режиме глиссирования ( режим до 80 процентов от максимальных оборотов), увеличится вибрация мотора.
Все это справедливо, если винты одинакового диаметра и профиль лопастей близок. Еще есть засада с шагом. Для глиссирующих лодок шаг винта на лопасти меняется . Разные производители по разному его считают и его пишут.
Статья из КиЯ на эту тему.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение

Ну-ну,расскажешь,для Хонды винты спецом под заказ контора одна делает

Для ПЛМ 8-20 сил четырехлопастные винты для Хонды делает Solas. Это общеизвестно. Как и то, что Соласы более колкие и плохо правятся.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Эксперт Посмотреть сообщение

С максималкой ничего не случится,ну может на 1-3 км уменьшится,а вот скорость выхода на глисс уменьшится то же самое с выводимым грузом.

Ты вообще читал, вопрос на который отвечаешь?

**Kingfish** · 01.09.2016, 23:54

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

я смотрю, у этого корпуса транец низкий, Ямаха сядет на него глубоковато. совковые корпуса все с коротким транцем под 380 мм ногу. а у иномоторов нога даже нормальная, длинее

Юрий Юрьевич, у ямах действительно среди всех моторов так сказать " самая длинная нога " это верно подмечено Вами. У малокилевых совковых лодках нет смысла сильно топить мотор. Тяги вытащить в глисс "фольгу" и так хватит вполне , да и сорвать так сказать в занос при повороте на полном ходу с прохватами - будут по любому, "держаться" о воду просто не за что корпусу и утопив мотор ситуацию не исправить. У Васи компоновка лодки капотная, мотор уже тяжеловат, вроде как и сил хватает после 25 - ки, и с распределением массы в лодке не прогадать - пойдзе нiзэнько i хутка.

**V.V.** · 02.09.2016, 00:07

Василий- все давно промеряно. Ну ты в курсе :) Я тебя катал- правда винтик тогда был грузовой :) На обь М что 30 сил что 50 я ставил ровно 2,5 сантима. Выше прохват. Под 30 скорость уже не вспомню- на 50ке- 61,5. Родного угла наклона у обяхи не хватало- делал клин. не большой, бак в бомболюк. Дельфина небыло, пятаки нарезал только в путь. Если мотор с трмом-можно и на дыбы поставить по приколу. Бухих в лодку не брать,жилет не снимать. Хорошая лодка- самые теплые воспоминания. 30 ки мало. Инжекторный полтос ей самый деффке огурец. Но если просто рыбачить и 30 ка за счастье сойдет.

**Victer** · 02.09.2016, 00:21

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

Прирост максималки есть и он не в 1 км в час, а в 1- 2 процента.

Получается что при скорости 40км/ч, после полировки будет 40,4-40,8 км/ч. Эх, а я надеялся что значительнее :(

**ХЛОПЕЦ** · 02.09.2016, 01:01

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

Думаю что винт 7 шага показал бы еще более лучший результат по выводимому на глисс весу. Поэтому я советовал поискать именно такой Солас с шагом 7 на Тохацу.

Сообщение от ХЛОПЕЦ Посмотреть сообщение

Так , 4х лопастной винт седьмого шага лодку на глисс НЕ ПОСТАВИЛ...никак .

=== тук-тук-тук...да ладно , я сам открою (анекдот) .

**ХЛОПЕЦ** · 02.09.2016, 03:33

Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение

"Четырехлопастные винты создают больший упор (при прочих равных) и меньше проскальзывают на оборотах до 80 процентов от максимальных, обладают более высоким КПД, быстрее выводят лодку на глисс." -- -------да ну! почему же тогда все винты не 4 лопастные??? вот, оказывается где "золотой запас" не используемый нами!

увы , смысл 4 лопастного винта - всего лишь в возможности уменьшить диаметр винта, сохранив его пропульсивный коэффициент, чудодейственного "прироста всего" , как и с перпетуум мобиле не выйдет! ( проще говоря-грубо увеличиваем площадь лопастей без увеличения диаметра винта, такому у винту нужна меньшая глубина и менее длинная нога для экономии металла из-за укорочения ноги))

как , подтверждение...доходчиво написано http://boatpropellers.iboats.com/pro...t_id=578074940

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

К слову Мерк-8 ничем не уступает по скорости и выводимому на глисс весу Тох-9.8 2т.

Разговор идет "про ФОМУ" ......про"ЕРЁМУ" у тебя никто не спрашивал : я о "раздушенной" ВОСЬМЕРКЕ (Т-9.8), а ты - о "задушенной" ДЕСЯТКЕ(М-10).
............"твой" мотор целенаправленно утопил бы сразу : использовать всего ВОСЕМЬ лошадей , а таскать по весу , как ПЯТНАДЦАТЬ .

**Валерий Викентьевич** · 02.09.2016, 07:20

Порекомендуйте пожалуйста какую пятнашку взять (не из китайцев)?

**юрий юрьевич** · 02.09.2016, 07:32

Влад 1333 писАл:"... Чем больше площадь лопастей (дисковое соотношение) , тем сильнее падает КПД винта с увеличением частоты вращения гребного вала. Это не я придумал. Вы просто этого не знаете. Посмотрите на винты для водоизмещающих судов. Там бывает до 8 просто огромных лопастей. Такой винт эффективен до 300-400 оборотов на ГВ. Дальше он кипятит воду кавитацией и поглощает дикую мощность двигателя, без прироста скорости."

--------------юю: так Вы невнимательно читали, где я говорил о 4 лопастных на малых подвесниках.

Влад: "Четырехлопастные винты создают больший упор (при прочих равных) и меньше проскальзывают на оборотах до 80 процентов от максимальных, обладают более высоким КПД, быстрее выводят лодку на глисс." -- -------юю: да ну! почему же тогда все винты не 4 лопастные??? вот, оказывается где "золотой запас" не используемый нами!

юю: увы , смысл 4 лопастного винта - всего лишь в возможности уменьшить диаметр винта, сохранив его пропульсивный коэффициент, чудодейственного "прироста всего" , как и с перпетуум мобиле не выйдет! ( проще говоря-грубо увеличиваем площадь лопастей без увеличения диаметра винта, такому у винту нужна меньшая глубина и менее длинная нога для экономии металла из-за укорочения ноги))."

--------- где Вы видите мое просто незнание? причем водоизмещающий режим (предшествующий глиссированию) к глиссированию вообще (ведь мы о нем, о ГЛИССИРОВАНИИ речь ведем!)

я и отвечаю, что 4 лопасти- это КОМПРОМИСС между размером, начальной тягой и пригодностью винта к работе на БОЛЬШИХ оборотах! да, на предшествующих большим оборотам при выходе на глист, 4 лопастник предпочтительнее. т.е. 4 лопастник выталкивает (как Вы правильно отмечаете) быстрее. но потом, с ростом оборотов он менее эффективен, чем 3 лопастник. и выигрыш в тяге на средних оборотах оборачивается у 4 лопастника проигрышем в работе на больших оборотах .( я не стал это разжевывать в предидущих постах, коротко сказав, что если бы преимущества 4 лопастника для глиссирования были столь очевидны, все моторы снабжались бы ими)

кстати, гоночные винты нередко делаются 2 лопастными ( я не говорю о суперкавитирующих винтах) невзирая на трудности такого винта с большим шагом вытянуть спортивное судно со старта, ( работая телом спортсмен выкорабкивается на глисс). но затем сполна использует возможности мотора с винтом.

вот поэтому, где большая скорость не нужна (буксиры и прочие водоизмещающие) используются многолопастные винты. поверьте, что мне было известно до Вашего поста о преимуществах многолопастных при малых оборотах (относительно востребованных оборотов для глиссированияна) водоизмещающих корпусах

Вы смешиваете разные принципы плавания: Архимеда (водоизмещающие) и гидроподдержание (глист), а затем обижаетесь!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Валерий Викентьевич Посмотреть сообщение

Порекомендуйте пожалуйста какую пятнашку взять (не из китайцев)?

Валерий Викентьевич, Вы сейчас такую бурю пожнете! начнется сражени 4 и 2 тактников, каждый юзер будет хвалить свой бренд!

Вы бы поконкретнее сформулировали Ваши предпочтения: какая лодка, экипаж преимущественный, лодка на трейлере , где то постоянно, или мотор снимать-ставить каждый раз, насколько Вы знакомы с двигателями вообще ( в смысле масло поменять, свечи заменить, карб почистить) - это не к вопросу надежности, а нужности или нет сервиса. и, наконец, новый мотор или б/у

**Basil** · 02.09.2016, 09:49

Сообщение от V.V. Посмотреть сообщение

Василий- все давно промеряно. Ну ты в курсе :) Я тебя катал- правда винтик тогда был грузовой :) На обь М что 30 сил что 50 я ставил ровно 2,5 сантима. Выше прохват. Под 30 скорость уже не вспомню- на 50ке- 61,5. Родного угла наклона у обяхи не хватало- делал клин. не большой, бак в бомболюк. Дельфина небыло, пятаки нарезал только в путь. Если мотор с трмом-можно и на дыбы поставить по приколу. Бухих в лодку не брать,жилет не снимать. Хорошая лодка- самые теплые воспоминания. 30 ки мало. Инжекторный полтос ей самый деффке огурец. Но если просто рыбачить и 30 ка за счастье сойдет.

Спасибо Ваван!
Я менял 25-ку на 30-ку только из-за ТРИМа. Задолбало бегать с носа на транец и руками подымать двигло. Или напрягать напарника. Подымая, опуская движок в ручную, становились ногой в "тазик" возле транца, продавили его :) Шас буду чинить.
Палтос - да - но шас ГИМС "отымеет" по фул. Да и не зарегистрируют на Обь-М палтос. Максимум по техпаспорту 30 кабыл :)
Но мой движок новы 30-ка - это задушенный саракет. Чуть что у Аркаши можно разогнать до 40, хотя на капоте 30 останется.
Поежжу - посмотрю что да как, Разогнать до 40 никогда не поздно. Но наверно будет больше жрать бензы.
Насчет спасжилета - усегда стараюсь одевать. А противовес у меня кум :) с весом за центнер :). Да и капот я не вырезал и не думаю даже. Туда все шматье лезет, спальники-сральники, палатки-котелки, газ-балон, плита - все тама.

Вапроз ешчо адин. Делает ли кто кальцо, аля мертвая петля, из тросов газ-реверс?. И где ее лучше сделать под корпусом лодки или снаружи нат "тазиком перед двиглом.

- - - Добавлено - - -

v.v.
Может где есть фото с клином. И клин с чего делал?* дуб или метал какой

Объявление

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: