Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 360 760 810 850 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 870 910 960 1360 1463 template Следующая
 
  • Страница из 1,463
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • #1

    Лодочные бензомоторы. Обсуждение, вопросы и ответы

    В этой теме размещаются сообщения о лодочных бензомоторах, советы по выбору, ремонту, решение проблем.
    В сообщении необходимо отразить суть поставленного вопроса, а в тексте сообщения дать развернутое описание.
    ____________________

    О разнице между двух- и четырехтактными моторами
    Последний раз редактировалось andrio; 18.09.2014, 15:27.
    The truth is out there
    Метки: Нет
  • #12887
    Ну попытаюсь объяснить. Мотор поднимают не для выхода на глист. При высоких скоростях дейдвуд и коробка мотора создают высокое сопротивление в воде. Чем ниже опущен мотор ,тем оно выше. Но это от скоростей 40 и выше. Поэтому там лучше моторы с низкой передаткой,и как следствие более тонким пером дейдвуда и малым диаметром передачи(вспоминаю свой ,узкий как нож, Форс15). Для 4-5-6-8сил это ничего не даст. Поднял-опустил,только работы больше. Катайтесь как есть! Прирост скорости в 0.5 км ,я думаю,не в счет. Не обижайтесь. Но выглядит как соревнования Запорожцев в 21 и 22 силы. КТО ПОБЕДИТ! Мимо прошли Жигули в 75 ,и всех сделали.

    - - - Добавлено - - -

    Ну попытаюсь объяснить. Мотор поднимают не для выхода на глист. При высоких скоростях дейдвуд и коробка мотора создают высокое сопротивление в воде. Чем ниже опущен мотор ,тем оно выше. Но это от скоростей 40 и выше. Поэтому там лучше моторы с низкой передаткой,и как следствие более тонким пером дейдвуда и малым диаметром передачи(вспоминаю свой ,узкий как нож, Форс15). Для 4-5-6-8сил это ничего не даст. Поднял-опустил,только работы больше. Катайтесь как есть! Прирост скорости в 0.5 км ,я думаю,не в счет. Не обижайтесь. Но выглядит как соревнования Запорожцев в 21 и 22 силы. КТО ПОБЕДИТ! Мимо прошли Жигули в 75 ,и всех сделали.

    Комментарий

    • #12888
      Сообщение от Евгений Дидух Посмотреть сообщение
      Прирост скорости в 0.5 км ,я думаю,не в счет.
      Евгений здесь Вы не правы:D по себе знаю...как ходили на дальний кордон знаете как приятно показать другу пальчик :D уходя от него тихим сапом.

      Комментарий

      • #12889
        Сообщение от Dragon Посмотреть сообщение
        Евгений здесь Вы не правы
        Доброго время. Полностью согласен с Dragon . Личный опыт : Фрегат 0 транец , Яма 5 2х так. 17-18 км.ч. переделка : подьём 2.5 см.клин 7 градусов итог стабильных 23км.ч. А вот с Хо 2.3 действительно бестолку максимум километр,так как начал мудрить ещё с Хондой под Яму переделывал основательно.Както так

        Комментарий

        • #12890
          По теме подъема мотора на транце с помощью подкладок/проставок и т. п.
          Придерживаюсь данных, указанных производителем (по расстоянию между а.к.-плитой и нижней точки центра транца, измеряю это расстояние и вижу что мы имеем и есть ли запас на уменьшение этого расстояния, и экспериментирую подкладывая реечки/бруски различного (нужного) размера поднимая мотор. Если находим оптимальный вариант - можно изготовить аналогичную подкладку из какого-либо материала (текстолита, или чего-нибудь более гибкого) и взять на саморезы к транцу.
          Мои общие выводы насчет высоты мотора на транце:
          1) чем выше мотор тем выше максимальная скорость на глиссировании, ну это понятно - меньше сопротивление...
          2) чем выше мотор, тем хуже мелководный режим (мотор меньше "толкает" лодку, и про неправильной развесовке в лодке могут быть проблемы с охлаждением)
          3) когда мотор высоко, управляемость (а вернее острота управления на скорости) снижается, и появляется вероятность "подхватов" при маневрах.
          4)с нарощенным транцем при преодолении заросших перекатов на глиссировании, мотор меньше наматывает травы.
          Ситуации когда транец надо занижать (обрезать) у меня пока еще не было, и поэтому ничего не скажу про это.
          Есть мнение, что для Казанок неплохо поднимать мотор на транце на пару сантиметров. Но я никаких преимуществ не увидел в этом на трех разных моторах (на Казанке-М).
          Решил больше не экспериментировать и не увлекаться без нужды наращиванием высоты транца, если параметры расстояния а/к-плита - киль соответствуют норме в инструкции.
          ИМХО

          Комментарий

          • #12891
            Сообщение от MAER Посмотреть сообщение
            Дзед - интересует Ваше мнение в разрезе поднятой темы:
            Вопрос – как будет отличаться по надежности система смазки у 4-х тактников, у которых нет масляного фильтра в отличии от 2-х цилиндровых 4-х тактников? Болезни те же?
            С уважением!
            Читай ниже.

            Сообщение от витька Посмотреть сообщение
            Дзед, У страны вопросы, а вы в молчанку играете.
            Паважаны!
            Я же не дежурный по этой ветке.
            Отсутствовал.
            Покатался по Италии.
            И по дорогам и по реке По.
            На лодочке, на транце которой сидели 500!!! кобыл!
            Спарка 2 по 250.
            С планшета или телефона не нравится писать.
            Да и на сайт практически не заходил.


            Сообщение от Старухан Посмотреть сообщение
            И всем советую выбирать правильные лодки под пятеру. 5 км/час это реально разница.
            Полностью согласен.

            Сообщение от 19TOLYAN71 Посмотреть сообщение
            А вот всё таки:
            Даже Паважаны Дзед,может чего-то не знать:
            " Кованые шатуны из алюминиевого сплава" http://yandex.by/clck/jsredir?from=y...eyno=0&l10n=ru
            Паважаны!
            Алюминий слишком непрочный материал для шатуна.
            Сплав алюминия, - это уже далеко не алюминий.
            Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение
            Если что,то алюминий и его сплавы - это абсолютно разные вещи.Как железо и сталь.Или чугун...
            Дзякуй!
            Совершенно точно.

            Сообщение от LosT Посмотреть сообщение
            з.ы. на мелких мощностях я бы брал двухтактный - там все равно расход топлива смешной.
            Полностью согласен.

            Сообщение от юрий юрьевич Посмотреть сообщение
            я не дед, но наверняка по-старее. маслофильтр, как всякое дополнительное препятствие на пути потка масла от насоса до потребителей этого потока требует дополнительного давления, создаваемого насосом. например, надо получить на выходе маслянного канала в шейке коленвала 1 атм. значит, имея фильтр, нужно подать в ннего (условно) 1,2 атм, чтобы компенсировать сопротивление фильтрующего элемента протекающему маслу.....
            ........ а из-за этого коль количество масла невелико - оно быстрее загрязняется продуктом износа и сгорания. разницы что 1 цилиндр, что 4 у 4 тактника в этом отношении нет. просто при отсутствии фильтра масло нужно менять чаще, посколько из него не выбираются (фильтром) загрязнения.
            Совершенно согласен с написанным.
            Осталось только чуток дополнить для тех, кто знаком с двигателем исключительно по гаражным рассказам и никогда не подозревал о наличии такой книжки, которая называется "Теория двигателя внутреннего сгорания".
            Начнем из того, что вероятность отказа в работоспособности любого механизма прямо пропорциональна его конструктивной сложности. Иными словами, - чем сложнее механизм, чем больше в нем деталей, особенно подвижных и работающих в паре, - чем больше вероятность того, что он сломается.
            Если на пальцах, то что быстрее сломается, обыкновенный полутораметровый лом, которым долбят асфальт или отбойный молоток, которым долбят тот же асфальт?
            Полагаю, что ответ очевиден.
            В ломе, - только одна деталь. Он может только затупится.
            А отбойный молоток, - клапаны, поршни, штоки, пружины, уплотнения, направляющие, шланги...
            Так и в двигателе. Чем больше узлов и деталей, тем быстрее вероятность отказа.
            Юрий Юрьевич довольно доходчиво описал особенности работы системы смазки, в частности, работу редукционного клапана.
            Вернемся к "Теории двигателя ВС".
            Различают два вида мощности, выдаваемой двигателем.
            Это индикаторная мощность и эффективная.
            Индикаторной называют ту, которую выдает двигатель без учета энергетических затрат на обслуживание собственных систем обслуживания.
            Это потери мощности на преодоления сил трения между трущимися парами, усилие, затрачиваемое на вращение генератора, водяного насоса, масляного насоса, прерывателя- распределителя, маховика, бензонасоса, вращения вала газораспределительного механизма и т.д.
            Индикаторная мощность - это расчетная мощность двигателя.
            Эффективная мощность, - это та мощность, которая снимается или может быть замерена с носка коленчатого вала.
            Эффективная мощность ВСЕГДА!! меньше индикаторной.

            Вернемся к нашему вопросу.
            Для того, что бы создать давление в системе смазки необходимо приложить усилие на смазывающий материал. В нашем случае, - масло. Масло не сжимается. Но его надо продавить через фильтр. Если фильтр забит, надо создать дополнительное давление для того, что бы открылся редукционный клапан. Все это требует энергетических затрат, которые не используются на полезную работу, а на собственные нужды двигателя.
            И если на моторах большой мощности доля собственных затрат по отношению к эффективной мощности будет не так заметна, то в малосилках, - это уже серьезный недостаток.
            Именно по этой причине, если ух покупать малосильный мотор, - то я бы отдал предпочтение двухтактным.
            Там самая совершенная система смазки!
            Она работает ВСЕГДА и без поломок, т.к не имеет ни одной подвижной детали, не имеет резерва масла, не имеет фильтров, клапанов, магистралей, насосов, датчиков, проводов и лампочек, на которые надо периодически посматривать.
            В общем, - если работает двигатель, - он гарантировано смазывается.
            Понятно, что это утверждение не относится к двухтактным моторам с раздельной системой смазки. Там точно такие тараканы, как и в 4-х тактниках.

            Сообщение от Ог-о-о Посмотреть сообщение
            Брат! Сан_Саныча ждать надо! Он толково нам "выставит" расстояние между плитой и днищем... С удовольствием прислушаюсь!
            Можно никого не ждать, а самостоятельно подвесить двигатель так, как написано и даже нарисовано в инструкции к любому мотору.
            А там все написано и нарисовано весьма доходчиво.
            И это будет правильно.
            Я не думаю, что кто то из форумчан напишет правила установки ПЛМ лучше, чем написали его конструкторы из Меркурия, Хонды, Ямахи или любого другого производителя.
            Умных много, смелых мало...

            Комментарий

            • #12892
              Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
              На лодочке, на транце которой сидели 500!!! кобыл!
              Спарка 2 по 250.
              Дед так скинь фотак с табой на такой мега лодке . Пускай люди облизнуться .Как то так.

              Комментарий

              • #12893
                Сообщение от somvel Посмотреть сообщение
                Дед так скинь фотак с табой на такой мега лодке . Пускай люди облизнуться .Как то так.
                И да,как там сомы поживают?...
                Друг,из кувшина полного того плесни вина,я буду пить его,пока гончар не вылепит кувшин из праха
                твоего и моего... Омар Хайям.
                ПРОГРЕСС 2 М + YAMAHA 25 ESR (NWL) + МЗСА 81771 Е 101

                Комментарий

                • #12894
                  Сообщение от TROTSKI Посмотреть сообщение
                  И да,как там сомы поживают?...
                  Живут пока. И много.
                  Несмотря на то, что вся Италия по нашим меркам, - сплошные браконьеры.
                  Тысячи подъемников по берегам. Начиная от ручных и заканчивая такими размерами, что поднимают моторизированными лебедками. Сам подъемник висит на стреле, гораздо длинее стрелы строительного крана.
                  Умных много, смелых мало...

                  Комментарий

                  • #12895
                    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                    Осталось только чуток дополнить............
                    Нажмите на изображение для увеличения. Название: 98ecd5cb5587dee07bac163c2ba7d73d.gif Просмотров: 1 Размер: 520 байт ID: 3675368
                    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                    .........Там точно такие тараканы, как и в 4-х тактниках.
                    :D
                    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                    Я не думаю, что кто то из форумчан напишет правила установки ПЛМ лучше, чем написали его конструкторы из Меркурия, Хонды, Ямахи или любого другого производителя.
                    И я о том же;) Читайте инструкцию, и делайте всё как указано там. Там уже для нас и вместо нас всё вычислили, рассчитали и написали. Изобретать там нечего уже...

                    Комментарий

                    • #12896
                      Сообщение от =Сан_Саныч= Посмотреть сообщение
                      [ATTACH=CONFIG]353427[/ATTACH]

                      И я о том же;) Читайте инструкцию, и делайте всё как указано там. Там уже для нас и вместо нас всё вычислили, рассчитали и написали. Изобретать там нечего уже...
                      инструкция для мотора, а лодки бывают разные, у одной килеватость больше у другой меньше, у третей вообще плоское дно!? как вы думаете а это влияет как то?! а в инструкции есть, например: "расстояние от плиты до дна у ПЛОСКОДОННОЙ, С КИЛЕМ или ЕЩЕ чего"! ну короче среднестатистический мотор для среднестатистической лодки))) так рассуждения, не более того.

                      Комментарий

                      • #12897
                        Сообщение от Lelek Посмотреть сообщение
                        ...как вы думаете а это влияет как то?! ...так рассуждения, не более того.
                        Лёлик, конечно влияет... Вообще, очень много чего влияет... Но, на мой взгляд, танцевать надо всеже от инструкции, как минимум. Ну, а далее, если зуд в попе непреодолим, - широкое поле для инскпиримента - выше, ниже... Конкретных инструкций на ВСЕ случаи жизни быть не может - надеюсь, ты это понимаеш...
                        My possibilities in a shock from my desires...

                        Adventure Master II M-360B + Mercury ME 15 M; МКМ + Нептун 23 + Москва

                        Комментарий

                        • #12898
                          Lelek, насчет плоскодонных ПВХ мое мнение такое: там чтобы добиться увеличения максимальной скорости надо решить еще несколько более важных задач чем высота расположения мотора на транце (имхо). Это и угол наклона, и распределение веса в лодке, и уровень давления в баллонах, это и слань (перекатывание/"раскалбас") и так далее. В килевой лодке с многим этим бороться уже не надо, и там имеет смысл поиграть уже с расстоянием а/к-плита - киль, в пределах данных инструкции...
                          Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение
                          Лёлик, конечно влияет... Вообще, очень много чего влияет... Но, на мой взгляд, танцевать надо всеже от инструкции, как минимум. Ну, а далее, если зуд в попе непреодолим, - широкое поле для инскпиримента - выше, ниже... Конкретных инструкций на ВСЕ случаи жизни быть не может - надеюсь, ты это понимаеш...
                          Согласен с тобой, мы об одном и том же говорим.;)

                          P.S. я рыболов и никакой не спец по моторам-лодкам и не собираюсь навязывать и отстаивать свое мнение, просто сделал некоторые выводы для себя которыми и делюсь...

                          Комментарий

                          • #12899
                            ой, я тоже больше по рыбке, повесил мотор, вроде висит низковато, хотел приподнять, брызгать начинает, короче повесил как весит, мне на одного и так хватает))))

                            Комментарий

                            • #12900
                              добрый день ! стал вопрос о покупке мотора ( бюджет до 800уе+-) сначало думал б.у 4-5лс из японии или европы ( выбор есть но непонятно какого года и без гарантии ) но теперь взгляд упал на новые Tohatsu M3.5B2S ( похожи вариант Mercury 3.3 M ) подскажите что лучше взять ( или что другое ) !
                              есть еще моторы но правда стремно как то сильно дешево Hidea HD 5 FHS и Sea-Pro Т 5S ???
                              ps. лодка Prof Marine PM 320

                              Комментарий

                              • #12901
                                Тоха 3.5 и Мерк 3.3 по сути одно и то же. Оба мотора хороши. Минусы очевидны (не румпельный газ, и т. д.) как и плюсы (очень легкий и компактный, довольно тихий и т. д.) моторчики проверенные, надежные, вполне долговечные по моторесурсу для своего размера. У знакомых у кого такие никто не жаловался. При желании газ переносят на румпель, чтоб как в 5-ке было, делается без больших трудностей, в Интернете есть наглядные примеры и рассказы.

                                Комментарий

                                Предыдущая 1 360 760 810 850 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 870 910 960 1360 1463 template Следующая

                                Просматривают:

                                Свернуть
                                Обработка...
                                X